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「うー？ここはどこなんだどぉー♪さくやーはやぐプディングもってくるどぉー♪」 「うー！うー！まんまー！」 「うっうー！」 親れみりゃと子れみりゃ、そして胴なしれみりゃは目が覚めると全く知らない場所にいた。 周りを見渡す。ピカピカ光って、豪華な装飾品がいっぱいあった。暖かそうなベッドもある。 もしやここは伝説の『こうまかん』なのかも知れない。 元気そうな赤ちゃんの方を見る。すると子れみりゃの様子がおかしなことを言ってきた。 「みゃんま～。お腹がちょっといたいんだどぉ～なでなでしてだど～」 親れみりゃは一生懸命なで☆なでする。胴なしもすりすりしているようだ。 と、何か足音としゃべり声が聞こえてくる。この声には聞き覚えがあった。これはれみりゃたちの大好きな物。 「れみりゃだあああああああ！！！」 「「れみりゃはゆっくちできないよぉぉお！！！」」 籠に入ったゆっくりれいむの親子ははそう叫んだ！親１、赤２である。 「あまあまだどぉ～れみりゃたちはおなかがすいたんだどぉ～」 「まんじゅうほしいどお～」 そう言ってれいむに近づくれみりゃ。しかし・・・ 「ハァ。俺の前でキモいことすんなよ・・・」 そう言って目の前に現れた男によってそれは阻止された。頭を掴まれた二匹はそのまま近くの段ボールの上に座らされた。 「うー！なにすんだどぉ～。れみりゃはこうまかんのあるじなんだどぉ～♪さっさとあまあまわたすんだどぉ～」 「ぎゃおー！たーべちゃうぞー！」 奇妙なダンスを椅子の上で踊るれみりゃ二匹。胴なしも「うー！うー！」言いながら左右に顔をふる。 「まあなんでもいいけどよ。お前ら今どんな状況かわかっては、いや。分かる訳ないよな。」 男は心底疲れ切ったような顔で溜息をついた。 「しかしまあ・・・。」 男はゆっくり達を連れて歩く男。れみりゃ達はお菓子が貰えると聞いて意気揚々と付いてきている。 広い廊下を歩いた先に、食堂があった。派手さはないが立派なのは一目でわかる。 男はゆっくり達に約束通り飴玉をあげた。 「むーしゃーむーしゃ、しあわせー！」 「う～！う～！」 「「れみ☆りあ☆う～☆にぱー」」 それぞれ喜びを表現していた。すると食堂に人がやってきた。 その人数は７人。いづれも一癖も二癖もあるような人物である。 「金田二。全員集めたぞ。本当に犯人がわかったのか！」 「ああ、本当だぜオッサン。鬼意 山士朗さんと愛出 太郎さんをを殺害した犯人。くろまくれてぃはアンタだ！」 「な・・・何をバカな事を言い出すんだね金田二君。だいたい私は彼が殺害された時には、君たちと一緒に 緋想天をしていたじゃないか！どうやって私が殺したと言うんだ！」 「ああそうだ、確かにあんたは殺害できる状況じゃなかった。・・・もし本当にあの時殺害されていればね。」 「な、なんだｔｔ（ｒｙ」 人間が何か話しているようだがれみりゃ達には関係ない。れみりゃ親子は、目の前の饅頭をどうにか食べようと 箱をブンブン降っていた。 「やめてね！ブンブンふらないでね！きもぢわるいからね！」 「おかーしゃんきもちわる・・・・うぷ。おげえええええええ！！！」 赤れいむたちは餡子を吐いてしまった。赤ん坊が餡子を吐くのは大人より危険だ。少量でも死の危険性がある。 「あかちゃんしっかりしてね！おかーさんがせなかをすりすりしてあげるよ！・・・いいかげんやめてね！ ぶさいくなれみりゃはとっとと消えてね！」 そういってれみりゃに唾をはくれいむ。 「れみりゃのかおにつばをはくなどおぉぉ～。饅頭のくせに生意気なんだどぉ～」 「まんまのかおにひどいことするなどぉ～！ゆっくりたべちゃうぞ～」 と、その時。さっきの男が子れみりゃのを摘みあげた。 「なにしてるんだどぉ～れみりゃのぷりちぃなあがちゃんに、きたないてでさわるなだど～」 「れみりゃはもうおそらをとべるんだどぉ～すごいんだぉ～」 そんな声も無視される。 男は話始めた。 「アンタが凶器の毒ビンを隠した場所・・・それはここだ！」 そういうやいなや、男は子れみりゃの腹を包丁で引き裂いた。そしてそこに手袋をした手を突っ込む。 「いだいどぉお゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛！！！みゃんばー！！！いぼうどでぼいいがらだすけるどぉぉぉぉ！！！」 感じたことのない痛みに苦悶の表情を浮かべる子れみりゃ。かまわず男は腹を探る。そして・・・ 「これだ！」男が腹から勢いよく何かを取り出した。それは茶色のビンだった。中に何か粉末状の物が入っている。 「これが毒殺に使ったビンだ！これを虐待用に冷凍保管していたれみりゃの口に無理やり押し込んだのさ。」 鬼意 山士朗さんの虐待用ゆっくりに手をつける人はこの屋敷にはいない。おそらく頃合いを見計らって回収しようとしてたんだろう。 ビンの指紋と中の粉末を調べれば全て判明するぜ！これでもまだしらを切るつもりかい！」 犯人の男は床に手をつきながら倒れた。 「うう・・・ううう。兄さんが悪いんだ！俺のさきゅや（ゆっくりさくや）を弄んだ挙句に自殺に追い込むから・・・だから！！！」 オッサンが言った。 「それじゃあ愛出さんを殺したのはやはり」 「ああ、あの男。俺が犯人だってことに気づいて、俺に虐待派撲滅のために親父の遺産を寄こせと言ってきたんだ。冗談じゃない！・・・ ！あの遺産を手に入れたらさきゅやのピラミッドを作るつもりだったんだ！」 一方、れみりゃ達もクライマックスだった。子ゆっくりの中からあふれ出す肉汁。それによって皮膚がふやける。そしてさらに肉汁洩れる 悪循環に陥っていた。親れみりゃは一生懸命傷口を押える。 「れみりゃのあがちゃん～。がんばるんだどぉ～」 泣きながら傷口を押える親れみりゃ。胴なしも心配そうに見つめている。 「にくじるがとまらないんだってさ」 「おお、ぶじゃまぶじゃま」嘲笑うれいむ一家。 さきほどの一件を恨んでいるのだろう。 一方人間の方は 「だがもういいさ。もう復讐は果たしたんだ。この毒薬で・・・」 「馬鹿野郎！そんなんで天国のさきゅやが喜ぶと思ってんのか！」 またまた視点変更 「とまらないどぉおおおおお！！！！ざぐやぁあ゛あ゛あ゛！！！れみりゃのあがちゃんをだづけでえ゛え゛え゛え゛！！！」 徐々に冷たくなる子れみりゃ。そして 「う・・・うっ・・・もっとおぜうさまらしくゆっくりしたか・・たどぉ・・・」 ついに動かなくなった。わが子が自分の手の中で死んでいったことに気づいたれみりゃ。 「うわああああああんんん！！！れみりゃのあがぢゃんがあ゛あ゛あ゛！！！」 「う゛ー！う゛ー！」 「れみりゃにてるね！きもいあかちゃんだったね！しんだほうがよかったね！」 「よきゃったね！」 「うるざいんだどおおおお！あんまんはだまっでるんだどおおおお！」 箱に体当たりをするれみりゃ。しかしれいむ達も馬鹿ではない。 「ゆゆ！れみりゃの力じゃこれはこわせないんだよ！ばかなの？しぬの！」 「おかあちゃんのきゅちにはいったからあんぜんだよ！ばかなれみりゃはゆっきゅりしんでね！」 ゲラゲラと笑うれいむたち。それを無視してひたすら箱かられいむを取り出そうとするれみりゃ。 また人間パート 犯人はパトカーにのって行ってしまった。 「嫌な事件だったなオッサン。いくら愛するゆっくりのためだからって、やっぱり殺人は駄目なんだよ・・・」 「ああそうだな・・・金田二。虐待だろうが愛護だろうが・・・な。」 「あの・・・みなさま方。」 そういったのは屋敷のメイド長だった。 「もう朝ですし・・・最後にみなさまで朝食でもお食べになりませんか？私が責任をもって作りますので」 「そうだな金田二。腹減ってきたし食うか！」「わかってるじゃないのオッサン。」 そういってメイド長は近くにいた胴なしれみりゃを掴む。 「うー？うー？」何をされたかわかってないれみりゃを掴んだまま、台所に立つ。そしてれみりゃを水洗いする。 「うー！うー！」そのれみりゃに塩をパッパと振り、蒸し器にいれる。スイッチオン。 「うーうーうー！う？うー！うー！うー！」 しばらくしたら立派な肉まんの完成である。 さて、他の食材たちも取ってこなければ。メイド長は急ぎ食堂へ戻った。 待ち時間の間に他に連中は食堂で座っていた。横ではれみりゃが五月蠅かったが誰も気にしない。 「しかし、結局遺産の鍵の場所がわからなかったなあ・・・１００億なんだろう？」 「ああそれ。・・・実はもう鍵の場所は検討ついてるんだよね。」 「ほんですか！」「どこにあるんや！」一斉に騒ぎ出す脇役共。 「おそらくあの人はこの屋敷に来た時に気づいたのさ。だからこそ毒薬の隠し場所に選んだ。」 金田二は箱に入っていたれいむを取り出した。 「ゆゆ！おそらをとんでるみたいー」 そうしてテーブルに置かれるれいむ。 「ゆゆ！ここはいいところだね！れいむたちがここに住むからにんげんはとっとどでていって・・・」 「っておい金田二！まさかそれって」 「ああ、遺産の鍵の隠し場所・・・それはここだあ！」 メメタァ！！！ 「ゆべえええ！！」 突如れいむの頭を潰す金田二。そして潰れたれいむの頭からなんと甘い匂いの鍵が出てきた。 金田二達は何かいってるが、れいむにもう聞こえない。薄れ行く意識の中、れいむは思った。 「ごべんねえ・・・あかちゃん・・・おかーさんもっとゆっくり・・・」 そのままこと切れてた。 「おかーしゃあああああああんんん！！！」 「ちんじゃいやああああああああ！！！」 泣き叫ぶ子供たち。そのせいで気づいてない。箱が浮いていることに。 「ゆっ・・・ゆゆ・・・ゆゆっゆ・・・あれ？おしょらをとんでるよー。しゅごーいー」 「しゅごいねーおねーしゃん。おかーしゃんといっしょにとびたっかねえー」 もう気にしてないようだ。そのままキッチンへ向かう二匹。残り少ない人生を楽しく生きてほしい。 「れ・・・れみりゃのあがしゃんが・・・」 ついに死んでしまったあかちゃんの前で泣き続ける親れみりゃ。胴なしが消えたことには気づいてないようだ。 すると 「刑事！これも回収した方がいいですよねやっぱ。」 「当たり前だバカ者！これは凶器を隠した重要な証拠だぞ！冷凍保存だ！」 そう言われた下っ端は『証拠品』である子れみりゃを袋に詰める。 「うっうー！なにするんだどぉ！れみりゃのあがしゃんをはなずんだどぉ！！」 その行動に怒り出すれみりゃ。必死に下っ端に体当たりや噛みついてくる。すると 「はいはい、貴方もこっちに行きましょうねー。貴方の子供も甘い饅頭と一緒に待ってるわよ～」 メイド長が華麗に参上。れみりゃの胴体を掴むとそのまま運び出す。 「う？れみりゃのあかじゃんもいるのー？う～！！ぷっでぃーん！！はやぐぷっでぃーんもっできてー！！！」 急に上機嫌になるれみりゃ。もう一人の子を思い出し、いっしょにゆっくりしようと思ったらしい。 「そうですよー。行きましょうねおじょうさま～」 「うっうー☆れみ☆りあ☆うー！」 意気揚揚と運ばれるれみりゃ。その十分後。 「ざぐやあ゛あ゛あ゛！！！だづけでえええええええ！！！れみりゃのあじがあああああああ！！！！」 そのまま３０後 「うんめ～！この胴なしの肉まんうまいっすね！！」 「そうだな！金田二！このれみりゃサンドなんか最高だぞ！」 「ありがとうございます。・・・旦那様も若旦那さまも居なくなってお屋敷はずいぶん広くなりましたが。 私は若旦那様が帰ってくるまでこの子たちと待っていようと思います」 眩しいほどに照りつける朝日と、爽やかな風。夏の夜に起きた事件は見事解決された。 めでたしめでたし このSSに感想を付ける
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【社会】福岡市の博多港で人の頭部が見つかる 諸賀礼子さんの遺体とみて身元の確認急ぐ http //tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271320474/l50 947 ：名無しさん＠十周年 ：2010/04/19(月) 19 35 37 ID abn9LeyM0 いままでのマトメってのレスあるの？ 951 ：名無しさん＠十周年 ：2010/04/19(月) 20 07 58 ID tZO1v2LC0 947 3月末までのまとめでよければ参考にどんぞ 初期報道適当にまとめ 11月 事故発生。バイク（男）と車(女)の右折直進事故でバイクが右折側。(mixi 12/26日記) 過失割合（車１５：８５バイク第３者機関で判定）でもめる 更に男は保険未加入。女性にバイクの修理代を全額負担して欲しいと希望。 女性は弁護士を立てた。(mixi 日記) 女性宅前を男が自転車でうろついるのを目撃。(mixi 日記) 大晦日10回、元旦7回、2日3回、3日2回のワン切り電話が女性宅にかけられる。(mixi 1/3日記) 失踪２，３日前に被害者アパートを指さしながら話をする２，３人の男たち（住民談） 3/3 に約1時間に渡って被害者のアパート入口や廊下で男女の言い争う声を近隣住人が聞いている。『恐れるものがないくらい好きだ』『お前を殺すこともできる』『警察に捕まっても恐れることは無い』（住民談） 3/5 に職場から帰宅、19時半ごろに女性の叫び声、女性を引き留めるような男の怒鳴り声（住人談ＦＮＮソースのみ） 3/6 午前2時アパートから男性が女性の肩を抱きかかえるようにして出てきて南東に歩いていき その後男が車で戻ってきてアパートの2階に駆け上がりすぐ車に戻り走り去った。助手席に女性が乗っていた。 3/6 早朝同僚が迎えに来るも応答なし、参加予定だったゴルフコンペに女性は不参加。携帯も通じず。 3/7 家族が捜索願を出した。 自宅は玄関は施錠されており、ベランダの窓ガラスが内側から割れていた。（ゴルフバック転倒理由は不明） 普段持ち歩くバッグ（玄関に置かれていた）財布、車の鍵、仕事用の携帯、車はそのまま荒らされたような跡は無し 家の鍵、プライベート用の携帯が無い(電源は切れたまま？、普段あまり使用せず不審な履歴なし） 被害者宅に血痕、尿の反応なし土足の形跡も無し 失踪後に会員制サイトにアクセスあり？（mixiかは不明） 952 ：名無しさん＠十周年 ：2010/04/19(月) 20 10 18 ID tZO1v2LC0 951続き 3/16 遺体の一部能古島にて発見。ＤＮＡ鑑定により身元判明 発見された部分 胴体から足の付け根まで鋭利な刃物で切断された後 司法解剖で殴られたような跡（お尻の痕の事かどうかは不明） 綺麗な切り口（発見者談）新品の？２種類の刃物 右尻の上下に500円玉くらいのあざ２つ（生体反応あり） 死後に切断 遺体は損傷が少なく袋などに入れられていた可能性もある 被害者の父は元警察官、6人兄弟の長女 被害者は医療品会社の営業勤務で成績は優秀だった 954 ：名無しさん＠十周年 ：2010/04/19(月) 20 14 13 ID tZO1v2LC0 952続き 週刊誌まとめ 【時系列】 3日深夜、中年男性の怒鳴り声。好きだ、別れる、別れないで、怒鳴る声（新潮）。 翌4日、女性も加わって3人の話し声（被害者、男性、女性）（新潮）。 5日深夜、悲鳴「ギャー」男の怒声「待て！」（週刊ポスト、週刊実話） 6日早朝5時頃、会社の同僚（新人時代の指導社員41～42歳）がゴルフの迎えにいく（フライデー）。 ＊生前に拷問（遺体のアザ）（週刊実話）＊同僚でも男を部屋に入れることは絶対に無い慎重な性格（職場同僚）（フライデー）＊被害者の部屋は部屋が足の踏み場がないぐらい、散らかっていた（新潮） 但し、報道によると、争った形跡はなし。ゴルフバックが倒れ、窓ガラスが割れる。 【捜査上にあがっている人物】 ○バイク男 アリバイ確認済み（週刊実話）。32歳、海運会社勤務（フライデー）。 ○会社の同僚2人 所帯持ちの中年男/恋愛トラブル（週刊朝日） 相談にのっていた40代元上司（文春）＊上2人が同一人物か、別人かは不明。 ○仕事関係（取引先）の50代妻子持ちの男/長年不倫関係（新潮） ○30代病院長（病理解剖に熱心）（週刊実話） ○40代薬局長（週刊実話） まあ、４月の情報は一切まとめてないです、はい
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探偵･癸生川凌介事件譚 ゲームの概要探偵･癸生川凌介事件譚 仮面幻影殺人事件公式サイト ゲームの仕様 関連レビューや紹介記事 おすすめ攻略サイト・攻略wiki 関連リンク 新情報 wiki参加者の感想・レビュー ゲームの概要 タイトル 探偵･癸生川凌介事件譚 仮面幻影殺人事件 発売元 元気 開発会社 ジャンル タッチ選択式アドベンチャー 発売日 2005年03月24日／廉価版 2007年10月25日 メーカー希望価格 5040円(税込)／廉価版 2940円(税込) CERO 全年齢(全年齢対象) 備考 探偵･癸生川凌介事件譚 仮面幻影殺人事件公式サイト ゲームの仕様 DSの向き 横持ち 操作 タッチペン対応・ボタン操作対応／一部タッチペン必須etc セープの数 1ヶ所 初期化 可能・不可／データ削除で対応・新規データ上書きで対応etc 主人公の性別 男 なまえ変更 なし デフォルト名 生王正生 職業・立場 ゲームシナリオライター キャラデザ なし ボイス なし OPムービー あり エンド 一本道に近いが死者の数をへらせるベストEDとバッドEdあり その他 関連レビューや紹介記事 おすすめ攻略サイト・攻略wiki 探偵・癸生川凌介事件譚 仮面幻影殺人事件 完全攻略！評価Aをめざせ！ http //www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/kibukawa_top.htm 仮面幻影殺人事件 謎解 http //shinsen.client.jp/kamen/kamen.html 関連リンク 探偵･癸生川凌介事件譚 携帯アプリ公式サイト 新情報 wiki参加者の感想・レビュー こちらからどうぞ ※ネタバレ厳禁 名前
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仲がいいママ友さんがいるのですが、 なかなか3人で会うことがありませんでした。 今日久々に3人そろったんです。 しかも公園で再会といったところです。 久々に会えたので、 やっぱり話題が尽きませんでした。 子供たちは楽しそうに公園を歩きまわっています。 ママさんたちはそれを見守りながらお話に夢中って感じです。 比較的ご近所の私たちですが、 会う機会ってそうないものです。 今日は久々に会えてよかったです。 また一緒に遊んでもらいたいです。 型押しカーフ 山口百恵 DVD コントレックス 最安値 ベルリッツ 授業料
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作者：東野圭吾 初版：２０００年Ｘ月Ｘ日 内容：マザーグースの唄によって明かされる山荘の謎と事件の真相とは。 【１回目】 期間：２００９年６月１８日（木）～２１日（日） 日数：４日 2009年 ミステリー 暗号 東野圭吾
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動機のターゲットにされなければ事件は起こらない(例外はある) 金田一少年の事件簿25周年（2016年現在）の歴史の中でゲストキャラクターはおおまかに３つに分類されているのはこのロワを読んでいる諸君は理解できているだろう。 というか20周年記念シリーズから既に５年程経っているのが恐ろしい（本編でどれくらい時間が経ったのかは知らない）。 21周年で不定期連載から長期連載へと体制を変え、金田一少年事件簿Rにタイトル変更、14年ぶりのアニメ化に、13年ぶりの連ドラと実は次の年でやったことの方を20周年目でやれよと思ったのは筆者だけではない。 かなり話が脱線してしまったが気にしないでいただきたい。 「金田一……」 名前の出された金田一一とは何人目なのかはわからないが幼い頃の親友であり２度の殺人事件に巻き込まれたことのある少年『井沢研太郎』。 というか２度目の葡萄の館の事件では地獄の傀儡師の協力の元事件を起こした側の人間――そう『犯人枠』。 「今回は何も招待状なんか無かったんだが……」 タバコを蒸かしながらぼやくのはファントムの仮面をあしらった招待状を前にもらったがこんなものを出した覚えはないと言われた男『白神海人』。 金田一一に『なんかあったら電話してくれ』と約10年前に発言したのだがいまのいままで出番が無かった。 いつきさんと被る為仕方がない、そのいつきさんも再開後蟻地獄壕まで事件に絡まなかったのだ（後日談で雪霊には登場）。 事件に巻き込まれたが特に殺されたり、殺さなかったりが無かった生存者――そう『容疑者枠』。 「……船まだかなー……」 特に金田一一と会話が１度もなく序盤で亡くなられてしまったけど可愛いと評判でなかなか人気のある女『鬼城歩夢』。 畜生度はどうであれ悪人でも善人でも誰が殺されるのかわからなくハラハラさせられる者――『被害者枠』。 大体こんな感じである（殺人事件を扱う作品では全てそうなのだが……）。 容疑者枠が１人も出なく完結した２番目のあの事件がどれだけ異色なのかがわかるだろう。 犯人も容疑者も全員幽霊だった事件とか特殊な例は除く。 他にも顔が隠されている『連城枠』とか、『警察枠』とかはあるがこの際このSSの登場人物には関係ない為省略。 話は脱線したがとにかく『犯人枠』と『容疑者枠』と『被害者枠』の３つで構成されている。 だがこれは動機とそのターゲットが一致する為に事件が起きる為、その動機から離れれば事件は起きないのだ。 事実、首吊り学園では千家は殺人をしていないし、邪宗館でも井沢は人を殺していない。 あくまで動機が問題なのだ。 この３人は全然接点もなく、あえて言うなら『災厄の皇帝（エンペラー）』の巻き添えというだけである。 とにかくこの３人は偶然出会ったのである。 辺り一面ラベンダーが広がるまんまな名前『ラベンダー荘』に。 ◆ （安全第一でこんなところから脱出して帰らないと） 金田一のおかげで慣れているのかもしれない井沢。 家族が絡まなければ好印象な善人はみんなと協力することを望む。 （でもこんなので何しろってんだ……） 恐ろしい顔をしたニューギニアの呪術師がつかう仮面が気味悪かった。 ◆ （あれは殺人……なのか……？） ミステリールポライター白神は香山の不可解な死のトリックを本当に偶然なのか疑っていた。 あの現場に戻れば手がかりはあるのかもしれないがいまの現場はラベンダー荘。 不動高校からは離れている。 （このイタズラをした人間が何かよからぬことを企んでいるのは確実だ。だが、私を招いたことを後悔するでしょう） 本編の金田一少年主人公と同じく探偵役としてこの場に君臨する。 ◆ （あのことが世間にばれてる？いや、色々な人もいるって……） この場で一番混乱していたが他２人もいまいち何かわかっていない表情なのを悟りなんとかこころを落ち着かせる。 教師を見捨てた彼女は後輩を見捨てられないで殺された辺り本当の小悪党なのだろう。 火事場泥棒も充分犯罪なのだが、村を事故とはいえ全焼させた連中でさえ金田一史ではまあまあな畜生度な動機と認知される辺りちょっとやばいと思うこの世界観。 （襲ってくるなら返り討ちにしてやる） だが支給された馬鹿でかい剣は不意打ちに向かない気がするし、そもそも扱えるのか頭を抱える。 とりあえず襲ってくる気配は他２人からは無さそうなので信用もとい会話をしてみようと決める。 ◆ 本来の意味で全く接点の無かった３人が一堂に介したラベンダー荘。 果たして彼らはこの島から脱出することが出来るのだろうか……。 【一日目/深夜/ラベンダー荘＠怪盗紳士の殺人】 【井沢研太郎＠邪宗館殺人事件＆黒魔術殺人事件】 [状態]健康 [装備] ニューギニアの呪術師がつかう仮面＠学園七不思議殺人事件 [所持品]基本支給品一式、ランダム支給品０～１ [思考・行動] 基本：殺し合いから脱出する。 １：仲間を集める。 ２：他２人（白神、鬼城）と話をして協力出来るのだろうか？。 [備考] ※参戦時期は、邪宗館後から黒魔術前までの間。 ※高遠と接点を持っているかどうかは後の書き手さんにお任せします。 【白神海人＠オペラ座館第３の殺人】 [状態]健康 [装備]なし [所持品]基本支給品一式、ランダム支給品１～２ [思考・行動] 基本：殺し合いから脱出する。 １：『災厄の皇帝（エンペラー）』を後悔させる。 ２：他２人（井沢、鬼城）と話をする。 ３：香山の事故は本当に事故だったのか？ [備考] ※参戦時期は、オペラ座館第３の殺人生還後。 ※香山の死を事件ではないかと疑っています。 【鬼城歩夢＠亡霊校舎の殺人】 [状態]健康 [装備]錬金術師が事件で使った剣（剣の状態）＠錬金術殺人事件 [所持品]基本支給品一式、ランダム支給品０～１ [思考・行動] 基本：殺し合いから脱出する。 １：生存する。 ２：他２人（井沢、白神）と話をする。 ３：襲われそうになったら返り討ちにするが極力殺しはしない。 [備考] ※参戦時期は、亡霊校舎の殺人前。 001 月と星 時系列 003 同じ海人なのに白神はイケメン、怖い顔で犯人の陸は大差ない 001 月と星 投下順 003 同じ海人なのに白神はイケメン、怖い顔で犯人の陸は大差ない GAME START 井沢研太郎 032 快楽という海に溺れて GAME START 白神海人 032 快楽という海に溺れて GAME START 鬼城歩夢 032 快楽という海に溺れて
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今更なんだがこのページの登場人物の名前の横辺りにどの鯖に見えているのかを記載してほしい - 名無しさん (2018-05-15 20 49 07) ここのコメントでもわりと答え統一されてない人いるしこれは失敗あるでｗ - 名無しさん (2018-05-15 20 50 59) こんだけ上で色々言われててもまだドロシー引っかかってるわｗ - 名無しさん (2018-05-15 20 56 09) 真犯人公表まで地味に長いな…… - 名無しさん (2018-05-15 20 52 14) その９、１０が公開された後ってのがなぁ - 名無しさん (2018-05-15 21 11 45) いやシナリオ読む前に犯人が文章外で公表されるとか興ざめもいいとこやろ… - 名無しさん (2018-05-15 21 32 52) シナリオ内で「犯人はあなただ」やればいいじゃん - 名無しさん (2018-05-15 21 49 26) アリバイ調べるだけで犯人割り出せるからmomとかいうDMいらなかったな - 名無しさん (2018-05-15 20 55 06) 動機はなんだろうね？ 近親相姦させたくない、ってのは殺しの動機としては流石に弱い気がするんだが……。 - 名無しさん (2018-05-15 20 57 24) どうした？正気か？ - 名無しさん (2018-05-15 21 00 50) 普通に「ジュリエットを解放したい」じゃね？脅迫もハリエットで、そのことに薄々ホーソンも気づいてたとか - 名無しさん (2018-05-15 21 04 13) ホーソンは出生の秘密には関わってそうだね。ただ、娘を解放云々は動機としては弱くない？ って思う。極論夜逃げでもいいのによりパワーを使う殺人を行ったのはなんでだろうっていう。 - 名無しさん (2018-05-15 21 31 48) ジュリエットが夜逃げとか承服せんじゃろ。頭アレっぽいケインを生贄に捧げればジュリエットは逃げれる - 名無しさん (2018-05-15 21 39 25) ヤクザの家から逃げ出した女とか不幸まっしぐらじゃね？ - 名無しさん (2018-05-15 21 40 45) まあそうなんだけど、殺人よか気楽じゃない？ まあ、動機はいくらでも酷いの書けるし、辺に考えすぎずに解答編を待つかね。 - 名無しさん (2018-05-15 21 43 46) 殺人ってバレるつもりじゃないんだから気楽も何もないだろう… - 名無しさん (2018-05-15 21 50 27) フィクションなら、大切な娘の人生とクソ野郎モーリスの命天秤にかけて前者を選ぶ人間は普通にいそうだ。クリス殺しはもう後戻りできなかったろうし。 - 名無しさん (2018-05-15 21 55 37) 近親＋娘が望まない＋ゴールディ家に主導権握られるってわりと充分な動機だと思うけど - 名無しさん (2018-05-15 21 04 23) 主導権があったか。いや、殺人というリスクに見合うものがあるとは思えなくて。しかもどうせならアーロン狙えばいいじゃんってのもある。 - 名無しさん (2018-05-15 21 32 43) アーロンがこれから後継者に継ぐっつってんのにアーロン殺して何の意味が…？ - 名無しさん (2018-05-15 21 34 05) 結婚自体は簡単に流せるでしょ。なんならどさくさ紛れに利権かすめとってもいいし。殺人までするなら最大の魚狙うんじゃない、っていう。 - 名無しさん (2018-05-15 21 38 58) てか両家の人間全員にとって同盟話そのものを揺らがせるのは非常にまずい。どうにかして人選だけを入れ替え、それ以外の波風は避ける必要がある。 - 名無しさん (2018-05-15 21 45 51) その場でモーリスが当主になるだけで何も変わらんと思うが なんだどさくさで利権を得るって万引きじゃないんだから - 名無しさん (2018-05-15 21 48 17) このままじゃ勢力的に生き残れないから、両家の合併が持ち上がったんでしょ？ アーロン死んでも、息子が残ってたんじゃ、両家の間にはヒビ入って、敵が増えるだけじゃないの？アーロンは縁談に乗り気なんだし、息子（ジュリエットの相手）さえ消えてしまえば、ジュリエットの将来としては安泰で、丸く収まるってことでは。 - 名無しさん (2018-05-15 21 48 57) あー、そうか。複合理由か。ローリーとケインが結婚する分にはいろいろと解決するから、ただただモーリスが邪魔っていう。なるほど。いろいろと落ち着いた。 - 名無しさん (2018-05-15 21 50 07) 近親婚になるから~ってのは今の所読者の想像だぞ - 名無しさん (2018-05-15 21 07 14) もしジュリエットの本当の父親が彼だった場合、ジュリエットの母はいいように弄ばれていた可能性がある。その事を強く恨んでいたってこともあるのでは？ - 名無しさん (2018-05-15 21 18 52) その場合、別に恨んでなくとも、両家の婚礼の場で「相手方の息子も、自分の娘も、予想外に代わりに出された商会の人さえも、全部アーロンの実の子だ」ってのはやばすぎるからな。長女の出自を隠してた自分も責を問われる側なんで、恨みつらみでってのではないとは思う。どっちかっていうと「婚礼自体をぶちこわしにしたかった、それも無理そうだから現地でモーリス殺して終わらせようとした」「そしたらクリスも出て来た（もちろん父親はアーロン）のでこれも駄目とばかりに殺した」って感じかと - 名無しさん (2018-05-15 21 42 24) プッチ神父とか見てるとそうでもないのかなって思えてくる。宗教観みたいなのもあるのかも - 名無しさん (2018-05-15 21 30 21) なるほど。 - 名無しさん (2018-05-15 21 35 03) 単純にゴールディ家とは縁を結びたくないってのは? - 名無しさん (2018-05-15 21 45 05) ハリはアダムスカと違って家や血筋、歴史のプライドもあるだろうし殺人も厭わない以上彼女も暴力的な考えの人間だったとか。 - 名無しさん (2018-05-15 21 47 18) いやどうみてもハリエットも向こう側の人間でしょ。「少しの屍で成り立ってる」なんて普通の人間が言えぬ - 名無しさん (2018-05-15 21 55 56) まぁ「読者に提示されていない～」ってあるし読者に提示された描写だけで決めるならハリエットでしょ - 名無しさん (2018-05-15 21 00 30) 普通のミステリだよ、っていうね。まあひねりすぎずに素直に考えて良さそう。 - 名無しさん (2018-05-15 21 37 12) 最後のホームズを見て古畑任三郎を思い出したのは自分だけじゃないはず - 名無しさん (2018-05-15 21 09 52) 脳内でBGM流れてたわ - 名無しさん (2018-05-15 21 12 36) その最後のメッセージにある時間のズレを忘れるなっていうのが気になる。本当にただ推理小説を読んでるような感覚だったし、この後どんな悲劇がおこっても茶番にできるという事では…？ぐだの見た鯖で事件をなぞらえさせて、本物の人達の問題は別の方法で解決しておく。とか - 名無しさん (2018-05-15 21 51 06) これ最初ホームズ勝手に死んだフリしててハリエット「？！」ってなってるよねｗ - 名無しさん (2018-05-15 21 11 17) 実際、読者からしても「事件まだ起こってないのに探偵役が死んでるとか何事ｗｗｗ」ってなったしな･･･まあ、案の定死んだふりだったわけだが - 名無しさん (2018-05-15 21 12 22) ハリ「探偵はまずい･･･」、ホームズ「死んだー」、ハリ「？！」 - 名無しさん (2018-05-15 21 15 09) あれで後に退けなくなって犯行に及ばざるをえなくなった説 - 名無しさん (2018-05-15 21 18 51) 「よし！この殺人事件に便乗しよう！」とかだったらホームズ戦犯の可能性が - 名無しさん (2018-05-15 21 34 29) ホーソンはハリエットが脅迫状の犯人って気づいてたのかな、ホームズが死んだフリしてモーさん隔離して守ってたらハリエットは殺人しなくてすむから協力したんかな･･･結果としてクリスがでてきてしまったけど･･･ - 名無しさん (2018-05-15 21 13 55) 母娘誤認が正しいと仮定して、母娘で見間違えるくらいそっくりって面でぐだが脳内であの二人を割り当てたのかなとは思うが、そうなるとエヴァはどこら辺で頼光を割り当てたんだろ、ぐだ。メタ的な意味じゃ誤認させるためって事なんだろうけど。 - 名無しさん (2018-05-15 21 34 28) 稚気が多い言動、行動、あとおっぱい。 - 名無しさん (2018-05-15 21 35 39) エヴァが巨乳だったんじゃね - 名無しさん (2018-05-15 21 36 39) モーリスの「ぶっちゃけ妹のほうが好み」からするとエヴァはダイナマイツバディだったんじゃろう - 名無しさん (2018-05-15 21 38 03) 外見で割り当てたとかじゃね？かなりの差があるから頼光になったのかも。 - 名無しさん (2018-05-15 21 48 39) しかしぐだは何で未来の夢見たんだろうね？最初でメタ選択肢とは言えCCCの事言ってたからメルトが過去に跳んだのが何か関係してんのかね - 名無しさん (2018-05-15 21 35 36) CCCの事かは分からないよ。社外コラボの話でも来てるのかもな。メタ発言甚だしいが - 名無しさん (2018-05-15 21 55 26) 犯人ドロシーと思ってるのがここでもちょくちょくいたのでツイッターの方をチェックしたらローリーと一緒にずっと寝ていたことにしたのはローリーに疑いの目を向けさせないためという意見があってなるほどなーと。マリーのガワを被ってるだけはある - 名無しさん (2018-05-15 21 45 43) １１時２５の時点でケイン（ドロシー親子とは利害見解のない第三者）がローリーとかくれんぼしてて、そこにドロシーと居たっぽいので、アリバイ成立してるんよね。 - 名無しさん (2018-05-15 21 52 15) ケインはドロシーに見つかったのは11時20分頃と言ってるから厳密には違うかと・・・その後ローリーをすぐに眠らせる手段さえあれば、ドロシーとクリスが5分後に会うのは不可能じゃないんじゃないかって気がしている - 名無しさん (2018-05-15 22 05 11) そりゃドロシーが11時25分までに間に合わせようとしたら可能かもしれないけど、ドロシーががんばって25分までにやる理由がないなら深読みしすぎでは - 名無しさん (2018-05-15 22 09 56) いや・・・「結果的に25分に会った」ってだけで、無理にドロシーが25分に会わなきゃいけないわけじゃないんだよ - 名無しさん (2018-05-15 22 12 31) 親の言う事も素直に聞かないローリーのような子に確実に睡眠剤盛るのはちょいとリスキーと思う - 名無しさん (2018-05-15 22 11 02) 時計止まってたのが25分で、会ったのはさらに少し前になるんじゃなかったっけ？違ったっけ？ - 名無しさん (2018-05-15 22 27 02) だったらなおさらドロシーのアリバイ崩れるような気がする - 名無しさん (2018-05-15 22 30 03) (続き)ここで「ぐだに使われた睡眠薬」と同じものを持っていたとしたら、それ使って強制的にローリーを眠らせてクリスと会った可能性もなくはないかなぁ？とか考えちゃってドロシー説が捨てきれない - 名無しさん (2018-05-15 22 08 41) 無理だよ。なぜならそれが可能ならローリーを部屋に戻して寝かしつける必要すらないケインのアリバイが無になるから - 名無しさん (2018-05-15 22 18 28) 極論言ってしまえば、「眠らせたローリー連れたままクリスと会う」っていうのも不可能じゃないのでは？クリス殺害するのに荒事になったわけじゃないんだし - 名無しさん (2018-05-15 22 25 15) これ最後ハリエットかばってホーソンＶＳホームズにならないだろうか - 名無しさん (2018-05-15 21 50 19) 私が犯人だよ！ ってホーソンが必死に言い張るのか。つらたん。 - 名無しさん (2018-05-15 21 52 49) アリバイとか考えても、犯人はハリエットだと思うんだが。娘のためを思っての犯行なら、わざわざジュリエットが招待するくらい仲の良い友人（ぐだのガワ）を、スケープゴートにするため殺す予定だったってことか……？ - 名無しさん (2018-05-15 21 56 14) 唯一疑問があるとすればそこなんだよな。ケインが眠剤盛ったとすれば辻褄合うけど - 名無しさん (2018-05-15 22 01 48) むしろぐだが睡眠薬で眠らされることによって周囲からしたら犯人に殺されかけた被害者に見えるからじゃない？ - 名無しさん (2018-05-15 22 04 56) まぁ犯人候補から外すためってのが一番有りそうだわね - 名無しさん (2018-05-15 22 09 20) 外に出ずに風呂入ってたら死んでたんだからちょっと吊り橋すぎないか？ - 名無しさん (2018-05-15 22 17 06) 「裏社会の一族の娘と友人である表社会の人間」なんて都合が悪くなるからいつか殺されるポジだぞ。ジュリエットとの関係を切らせなかったのは、ぐだのガワの人の良さを利用していつか詐欺の受け子とかにでもするつもりだったのではと思う - 名無しさん (2018-05-15 22 06 26) ケインのアリバイを証明できる大人が誰かボカされてるし子供はいいなの場面も探偵役任されてる人が見聞きしたわけじゃないからドロシー疑っちゃうんだよなぁ - 名無しさん (2018-05-15 21 57 23) 実は生きてたモーリスがアリバイ証明とか？ - 名無しさん (2018-05-15 22 08 44) 最後にホームズが「犯人がモーリスとクリスを殺害した」って言っちゃってるからなぁ - 名無しさん (2018-05-15 22 31 31) クリス殺害の夜、ドロシー自身は10時就寝と証言していること、ドロシーがかくれんぼ発見したシーンの時間が11時20分と明言されていないことが気になる。気にしすぎ？ - 名無しさん (2018-05-15 22 02 55) ケインがホームズに時間名言してない？ - 名無しさん (2018-05-15 22 06 07) あまりひねらずに考えたほうが良いと思う。初めてやるイベントだしそんな複雑なシナリオにはしないんじゃないかなぁ。 - 名無しさん (2018-05-15 22 06 16) それを言うなら、「強力な毒」と言っても「即効性がある」とは言ってないから「時計を壊したのが11時25分」でも「刺したのは11時15分」と考えることも一応可能。もっとも後出し無しって言ってるから、あとは運営をどれくらい信用するか次第では。 - 名無しさん (2018-05-15 22 16 17) 刺されたらすぐに身動き取れなくなるみたいなことをホーソーン言ってませんでしたか？ - 名無しさん (2018-05-15 22 21 32) その毒食らってクリスくんは時計壊した上にDM残してるから…… - 名無しさん (2018-05-15 22 26 59) 「死んでもやり遂げる」が伏線だったり？ - 名無しさん (2018-05-15 22 28 29) ローリーを庇うためかと。ローリー達を見つけた時間を正確に把握してなかったとしたら、犯行時間付近でかくれんぼをしていたローリーのアリバイが怪しくなる - 名無しさん (2018-05-15 22 17 21) ハリエットで答えたんだが、ふとあの時点でのクリスにとって母と言えるのはゴールディ家側のドロシーになるんじゃないかと今思ってしまった - 名無しさん (2018-05-15 22 06 47) 恐らく最後の決め手になるのは、ケインのアリバイ証言だろうね。 - 名無しさん (2018-05-15 22 10 27) まぁ、ドロシーが疑われる展開くるわな。10時にローリー寝かしつけた後がアリバイないだろって - 名無しさん (2018-05-15 22 13 45) モーリスの死因が崖から海に落とされたんだとして、ハリエットにそれができるのか？っていうのもね・・・まだドロシーの方がモーリスの警戒が緩むんじゃないかってのも感じてる - 名無しさん (2018-05-15 22 18 51) クリスはともかくモーリス殺しはキツイんだよな。まず警戒してるだろうし、眠らせたとしても崖まで運んで落とすのはムズイ。ホーソンが共犯なら運ぶなり検死誤魔化すなりできるが犯人が二人になっちまう - 名無しさん (2018-05-15 22 24 58) ホーソンはホームズと組んでる描写あるし崖から落とされたのはホーソンの発言だから確定ではない＆モーリスの死も確定してないからホームズに匿われててもおかしくは無いけどね、描写的には - 名無しさん (2018-05-15 22 32 12) ステンノに化ければモーさんに警戒心抱かれないだろうし、ステンノに浜辺から主人公担いでこさせるくらいだから下姉様に崖からモーさん落とさせるくらいよゆーよゆー - 名無しさん (2018-05-15 22 44 38) モーリスは確定で死んだか描写されてないからそれを理由にしちゃうと他もいろいろ言えちゃうからなぁ - 名無しさん (2018-05-15 22 25 59) ホームズが最後の読者に対する語りで明言してませんでした？ - 名無しさん (2018-05-15 22 33 51) ジュリエットと結婚するんだからハリエットも義母じゃね？ - 名無しさん (2018-05-15 22 24 13) あの時点ではしてないからまだ母とは言え無い状態 - 名無しさん (2018-05-15 22 28 50) アリバイがないから犯人ってのも単純すぎる気もするが - 名無しさん (2018-05-15 22 14 11) アリバイあるのに犯人って基本的に無理だからねｗアリバイが偽の可能性があるならそれも描写されてないといけないわけだし - 名無しさん (2018-05-15 22 19 19) エヴァとハリエットの認識の違いに気付いた人にとっては単純なんだけどね、そうでない人にとってはアリバイがない人がわからなくなる、もしくは間違えるようになってるんでしょ。 このシナリオの一番の引掛けギミックはやはり双子の誤認なんだと思う - 名無しさん (2018-05-15 22 19 51) 結局エリちゃんやエレナ、ジキハイとかがフレポ2倍の対象だったの何だったんだ 1回も出番なかったのに - 名無しさん (2018-05-15 22 15 44) リアル脱出ゲーム繋がりじゃろ - 名無しさん (2018-05-15 22 17 32) ハリエット犯人説の動機って、どこまで行ってもただの動機でしかなくって犯行の証拠でも何でもないんだよね。二人がアーロンの子だなんて話も別に提示されてるわけじゃなくただそんな雰囲気があるだけでしかないし。ホームズはクリス殺害時のアリバイを調べるだけでいいと言ってたけど、犯人はずれた後で「アリバイを調べるだけで解る話だったのに」て煽るための前振りにしか見えないし、素直にアリバイ調べた方が確実そうだと思う。 - 名無しさん (2018-05-15 22 17 41) ハリエット犯人説は動機じゃなくアリバイで証明されてない？ - 名無しさん (2018-05-15 22 20 47) 今回は殺害手段がこの時点まで不明＝証拠が出てないだから動機とアリバイでしか特定できんからな - 名無しさん (2018-05-15 22 22 01) 動機なんて本編で答え合わせしないとわかる訳ねーだろ アホか - 名無しさん (2018-05-15 22 23 10) 同期としては本編で明示されてる「ジュリエットには幸せになってほしい」「しかしジュリエットは責任感が強いので逃げたりはしない」「あと長男出す方が色々都合もいい」だけで十分じゃね - 名無しさん (2018-05-15 22 24 14) 「あっこれ近親婚だ」も加わる可能性があるぞ - 名無しさん (2018-05-15 22 34 45) アリバイなんて言ってしまえば語られてない範囲からいくらでもでっち上げられるわけで。 だからこその「それ以前に犯行が出来た奴がまず一人しかいねーんだからそいつが犯人だ」っていう提示だろう - 名無しさん (2018-05-15 22 41 57) ×アリバイ ○動機 なんでここ間違えたのか - 名無しさん (2018-05-15 22 42 45) 妹と母、どっちがどっちでも成立しそうなのがモヤッとする - 名無しさん (2018-05-15 22 46 39) ハリ「それじゃ、ジュリエットをよろしくね。」握手と見せかけて毒ﾌﾟｽｰでFA - 名無しさん (2018-05-15 22 21 24) ベディヴィエールとモードレッドを一撃で倒せるのは相性有利で男性特攻持ちのエウリュアレだけ、即死はどうせ通らないから確定だな！ - 名無しさん (2018-05-15 22 31 44) セイバーに有利なのはアーチャー、当たり前だよなぁ！ - 名無しさん (2018-05-15 22 36 00) カルデアで事件後の後日談でそれ大オチで持ってきてからの～ちゃんちゃん - 名無しさん (2018-05-15 22 47 26) 事件のことを知ってるホームズが、夜にモーリスと出会ってるなら、モーリスと何を話していたのか気になる…。事件解決のために君は死んだことにするから今は身を隠せ、とか…？ - 名無しさん (2018-05-15 22 31 57) 多分「キミが狙われてるから匿おう」とかだと思う、それでつっぱねたけど探偵死んでモーリス慌ててとりあえず誰が犯人かわからないからみんなから離れる→ホームズが拉致じゃないかな - 名無しさん (2018-05-15 22 34 51) 探偵死んだ時にモーリス全くあわててなかったよね？ - 名無しさん (2018-05-15 22 46 10) マジかよ･･･って言ってた - 名無しさん (2018-05-15 22 48 51) クリスが紅茶を持ってきていたこと知ったことに関しての「マジかよ・・・」では？探偵はモーリスが機嫌を損ねるから教えたくなかったと言ってたし - 名無しさん (2018-05-15 22 59 13) そうするとあの死体ナニ？という新しい疑問が出てしまう - 名無しさん (2018-05-15 22 36 42) 死体見慣れてる伍が偽物に騙されるか怪しいしね - 名無しさん (2018-05-15 22 48 15) でもシェリンガムの死体が無いわかったとき、髪を金に染めれば…って言ってたからそこまで正確ではないんじゃない？ - 名無しさん (2018-05-15 22 51 29) クリスのじゃない？モーリス(仮)の検死したのはホーソーンだし、打ち身の痕ってのも崖から死体を落とせば良いし。 - 名無しさん (2018-05-15 22 53 02) それも考えたけど、それだったら死因は溺死だとか言わないだろうし、毒殺時の傷見て看破されるのでは？ - 名無しさん (2018-05-15 23 01 22) だから、またホーソーンとホームズで口裏合わせしてるんじゃないか？と。 - 名無しさん (2018-05-15 23 04 23) ケインは20分に隠れんぼをしてたと言ったがその時間丁度にドロシーが来たとは限らないから、二人を見つけたのは犯行を終えた後のドロシーだったという可能性はあるかな？ケインは「アリバイが成立するかもしれない」って言い方だったから時間が曖昧だったのかもしれん。 - 名無しさん (2018-05-15 22 35 49) 個人的にはあると思ってる・・・勝手に起きて動き出したローリー探すとは言え、ちょうどその時間に起きて探してるっていうのもね - 名無しさん (2018-05-15 22 43 27) そうなるとケインかローリーがかくれんぼ中に殺したって可能性も考えなくちゃならんから、そこのアリバイは否定しちゃいけないと思う - 名無しさん (2018-05-15 22 44 03) むしろ、その時間にローリーといっしょにいるところをドロシーが見てるっていうのが、ケインにとってのアリバイの補強なのでは？ - 名無しさん (2018-05-15 22 50 47) ケインが言ったアリバイ証明できるかもしれない大人ってのが実はハリエットだったとか…これじゃ開示されてない情報になっちまうか - 名無しさん (2018-05-15 22 54 47) それならDMの確認もせずに死体放置した理由になるか…？でもリスキーだよなぁ - 名無しさん (2018-05-15 22 45 05) なくもないけどアリバイのない人間をハリエット - 名無しさん (2018-05-15 22 51 11) もしそうならクリスが死ぬまでに五分以上のラグがあったことになる。なら普通にharrietって書くじゃろ - 名無しさん (2018-05-15 23 00 59) 海でドロシーは「１０時にドロシーを寝かしつけた」って言ってるだろ？なら、ローリーが抜けだしたとしてその後に二人を回収した誰かがいるんじゃね？ドロシー以外に。 - 名無しさん (2018-05-15 23 02 57) ごめん、ローリーを寝かしつけた、だ。 - 名無しさん (2018-05-15 23 03 22) 今更だが「見つかった」のが11時20分やで - 名無しさん (2018-05-15 23 03 34) ねーねー、ハリエットは「アリバイがない」ではなくて、「アリバイを証言していない」じゃないのー？ - 名無しさん (2018-05-15 22 38 10) そうだけど、アリバイがないとほぼ同義だよ。 - 名無しさん (2018-05-15 22 41 10) 「アリバイを証言してない」けど、他全員が確認できてる時点で「アリバイを証言できる人物がいない」ってのと同義 - 名無しさん (2018-05-15 22 43 46) 情報はすべて開示したと言っている以上10時～11時に休んだと他人の口からしかでていない，犯行時刻付近で誰かが見たという描写がないハリエットはアリバイはないよ。 - 名無しさん (2018-05-15 22 45 46) 探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない、ここまででアリバイの情報が無いならアリバイが無いってことさ - 名無しさん (2018-05-15 22 47 03) そもそもこの状況になるまでアリバイを証言しないっていうのがおかしい。アリバイがあるなら証言しないと犯人になるっていうのに。 - 名無しさん (2018-05-15 22 48 36) 探偵役が聞きに行ってないんだよなぁ - 名無しさん (2018-05-15 22 52 14) 他全ての人間のアリバイに関わっていないんだからアリバイを証明医できる奴がいないってことなんですよ - 名無しさん (2018-05-15 22 54 51) まぁな。エヴァが証言してるけど実際に姿を見てるわけじゃないし - 名無しさん (2018-05-15 22 57 51) そもそも聞きに行ってないような - 名無しさん (2018-05-15 22 52 31) ぐだ目線だと聞く意味無いからな - 名無しさん (2018-05-15 22 56 56) 投票の為の考察は一人でしたくて結局ドロシーに投票しちまったぜ、動機は自分の息子じゃなかったからだったｗ、しかしここみるとハリエットっぽいよな、ホームズ介入もボールで止血説もピッタシ当たってたし - 名無しさん (2018-05-15 22 42 11) あー、そうか。モーリスが「ぶっちゃけ妹のほうが好み」って言ったの、異母兄妹の可能性に気づいてたからかもしれないのか。そうするとシェリンガムがモーリスに聞いたのは「君はジュリエットと自分が兄妹かもしれないと知っていたか」になる - 名無しさん (2018-05-15 22 42 26) 11時25分ってホーソンが言ってたよね？クリスの注射跡二箇所ってハリエットが一回刺して立ち去った後ハリエットの身代わりになるためにまだ生きてたクリスにホーソンが二回目さして殺したは考えすぎだよね？ＤＭと矛盾するもんね？ - 名無しさん (2018-05-15 22 44 47) 考えすぎだと思うよ。まずホーソーンが致死性の毒を持ち込んでることになるし - 名無しさん (2018-05-15 22 46 23) だよね、ハリエットに投票した後思ったから焦ったｗ - 名無しさん (2018-05-15 22 48 11) 死に際に左手でmomと書こうとした割にはDMが綺麗すぎて謎だったけど、まぁハリエットが妥当か。左で書いたならDMが手について掠れてもいいようなもんなんだがな。そこはゲームだしと諦めるか。 - 名無しさん (2018-05-15 22 50 56) ツイみてたらハリエットとエヴァ勘違いしてる人そこそこいるなぁ - 名無しさん (2018-05-15 22 56 11) そこが今回最大のトリックだから一人も騙されないと書いた人落ち込むぞｗ - 名無しさん (2018-05-15 22 57 48) いやまぁそうなんだけどねｗ - 名無しさん (2018-05-15 22 58 11) サーヴァントの見た目にした意味を最大限に活用してるのがまさにエヴァとハリエットだからなぁ - 名無しさん (2018-05-15 23 02 35) ここに気付く人がどれだけいるかだわな、あとはドロシーと3つに割れるだろうから投票結果は案外当たるかわからんね - 名無しさん (2018-05-15 22 58 44) 正直ここの書き込み見なきゃ気付かなかっただろうな、自分は(汗 - 名無しさん (2018-05-15 23 06 07) 偉そうに言ってるが、俺もここ見て無きゃ気付いたかは怪しいよｗ - 枝 (2018-05-15 23 23 29) ハリエットに投票した。アーロンがジュリエットに自分と寝たことないか聞いてたが、寝たのは双子のハリエットで、その時の子供がクリスだと思う。双子ということでエウリュアレとステンノがあてはめられ、主人公と学友ということで若いとミスリードされてしまうが、ジュリエットが主人公を浜辺から運んでるから少女ではなく、もっと年齢が上なのだろう。 - 名無しさん (2018-05-15 22 58 51) ジュリエット三十路説、あたらしい …まあ双子はエヴァとジュリエットって説が有力だけどな！ - 名無しさん (2018-05-15 23 02 29) そもそもケインの見た目も子供じゃないわけだから、登場人物の年齢は見た目どおりだとは思わん。 - 名無しさん (2018-05-15 23 03 54) ジュリエットは大学生（主人公はゼミ仲間と明言されてる）から双子の妹も同年齢ってことになるんだけど、現在大学生の女子と寝て結婚適齢期の男児が生まれるには４～５歳くらいで引っ掛けなきゃならんので激しく無理じゃの。 さあ、ホームズのアドバイスを三回読み返したうえでもっかい本編を読んでみるんだ。その人間関係の認識は本当にそれでいいのか？ - 名無しさん (2018-05-15 23 04 49) 大学って別に何歳でも入れるから… - 名無しさん (2018-05-15 23 07 19) これ、名前からして海外だろうし（ＤＭもアルファベット）、ぐだのガワとジュリエットが同い年とは明言されてなかったろ？ - 名無しさん (2018-05-15 23 11 39) 大学1年生は必ずしも18or19歳じゃないんだぜ？ - 名無しさん (2018-05-15 23 11 55) アダムスカが奥さんと出会ったの20年前だぞ？ - 名無しさん (2018-05-15 23 09 54) 単純にハリを犯人にした場合ケインの発言と描写からドロシーはアリバイできるけど、ドロシー犯人にした場合でもハリの無実は証明されないからハリエットだと思うよ - 名無しさん (2018-05-15 23 02 23) 皆が皆ミステリー詳しいわけじゃないし初めての形式のイベだしそこまで複雑にしないと思うんだよね。だからかくれんぼの下りは単純にドロシーケインローリーにアリバイがあるという考えでいいと思うんだけど。 - 名無しさん (2018-05-15 23 02 55) かくれんぼに気付いてたなら、ドロシーが「10時にローリーを寝かしつけて朝まで一緒にぐっすり」って証言がおかしくね？ - 名無しさん (2018-05-15 23 10 21) 証言がおかしくてもケインとローリーが11時20分にドロシーに見つかったという証言で犯行が不可能という事実は変わらないよ？ - 名無しさん (2018-05-15 23 14 25) ケインの証言は「ドロシーに見つかった」じゃなくて「大人に見つかった」でしょ？それとも、それ以外に？ - 名無しさん (2018-05-15 23 16 24) 大人に見つかった。⇒その４でかくれんぼしてドロシーに見つかる話。単純な話にしてるとしたらこれでドロシーは白ということでいいでしょ？ - 名無しさん (2018-05-15 23 19 25) その４の最後か。なるほどな・・・ - 名無しさん (2018-05-15 23 22 52) あそこで何故嘘をついたのかの真実は不明だが、その4の終わりにかくれんぼしてる。ドロシーがケインとローリー見つけてる。 - 名無しさん (2018-05-15 23 15 49) その４か、サンキュー、見てくる。 - 名無しさん (2018-05-15 23 17 05) 反抗時間付近に起きていたローリーに万が一にも疑いがかからないようにそう証言したんだと思う - 名無しさん (2018-05-15 23 16 25) 誤字った、犯行ね - 名無しさん (2018-05-15 23 17 14) ローリーを庇い、犯行時間付近にベッドを抜け出していたことを隠した可能性。 - 名無しさん (2018-05-15 23 16 42) 自分とローリーが犯人候補にならないために庇って嘘の証言したっていうのもありかな？ただかくれんぼのシーンが11 20と明言されてないからはっきりは言えないかも？ - 名無しさん (2018-05-15 23 22 01) ハリエットがモーリスに夜のお誘いをして油断したところをプスッかな - 名無しさん (2018-05-15 23 05 23) 教授も実は来てて「凶器を用意出来るのは誰かね？唆したのは」とかは止めろよ？ - 名無しさん (2018-05-15 23 08 34) モーさん殺すならハリエットよりドロシーのほうが理論だとそもそも外に狼いる中殺せるのって伍さんだけではと思ってしまう - 名無しさん (2018-05-15 23 09 19) 母親どちらかにしろ狼がいるなか崖まで運ぶのはキツイな。やっぱモーリスは死んでなくてハリエットの犯行はクリスを殺しただけで無駄骨という悲劇になるのか - 名無しさん (2018-05-15 23 17 31) 狼がいる森の中で殺して崖まで運んだという情報が読者に提示されてないので、それはありえない。 - 名無しさん (2018-05-15 23 20 32) 森で殺さんでも崖まで運ぶ必要はあるじゃん？んで外に狼がいることは明示されてるんだから女手一人じゃな無理筋だと思うんだが - 名無しさん (2018-05-15 23 25 22) 崖で殺せばいいのでは？ - 名無しさん (2018-05-15 23 28 31) 人一人死んでる状況で女相手とはいえ崖に呼び出されて一人で行くか？ - 名無しさん (2018-05-15 23 31 04) モーリスはハリエットに惚れてるわけだから2人きりで話したいだの夜景がみたいだの言えばホイホイついていきそうだけど。チンピラだし。 - 名無しさん (2018-05-15 23 31 56) 行ったんだろうね。どんな言葉で呼び出したのかはちとわからんが - 名無しさん (2018-05-15 23 32 49) そもそもモーリスの家柄を考えれば、人一人が死んだからヘコむようなタマとは思えないがな。それなら惚れた女に呼び出されて2人でガケまで行く方がよっぽど納得できると思うけど。 - 名無しさん (2018-05-15 23 34 46) 崖にたどり着くには森を抜けなきゃいけないって描写はあったっけか？ 見落としたかな…運ぶだけならジュリがぐだを浜辺から館まで運んだので不可能じゃないと思うが - 名無しさん (2018-05-15 23 31 42) モーリスが「散歩に行ってくるわ」した後の消息が不明なだけで、狼いる森の中で殺されたとは一言も・・・ - 名無しさん (2018-05-15 23 18 45) 「犯行時刻は11時25分」これを否定する情報が開示されてない限り確定情報でなければ出題側の反則になる。ドロシーの犯行が可能ならケインとローリーにも犯行が可能。犯行可能な人間を絶対に絞り込めないも反則になる。3人による犯行ならOK - 名無しさん (2018-05-15 23 10 03) クリスと犯人があってた時刻は「11時25分より少し前」っていわれてるけど - 名無しさん (2018-05-15 23 29 42) って主人公はエラーで誤認なのにホームズがホーソンの表情に触れてるわ - 名無しさん (2018-05-15 23 14 47) 触れてるように見えて触れてない - 名無しさん (2018-05-15 23 16 17) ゴルゴン姉妹のガワを利用した関係性誤認が一番このゲームらしいギミックだとは思うけど。「無関係の人間をスケープゴートに」みたいな推理を"ホームズが"、蓋然性があるみたいな評価してたのだけ気になる・・ - 名無しさん (2018-05-15 23 17 40) 正確には全員のガワを利用してると思うよ。年齢とか利き手とかサーヴァントの見た目を利用できてる - 名無しさん (2018-05-15 23 19 22) 鯖を出さねばならず、立ち絵もほぼ鯖のしか無いのを完全に逆手に取ったな - 名無しさん (2018-05-15 23 21 07) そも、この犯人 - 名無しさん (2018-05-15 23 23 43) 誤爆。そもそも、この犯人、クリス、モーリスの殺害とシェリンガム（ホームズ）の殺害未遂すべてを行った同一犯ってことでいいんだろうか？ほか二人は毒殺だからいいけどモーさんどうやったの？女性だとキツくね？と考えて今だに投票できん - 名無しさん (2018-05-15 23 31 15) 死因が溺死（というかこれ滑落死では）なので単純に崖から突き落としたんだろう。モーリスのガタイがいいはずだからおそらく不意打ちで - 名無しさん (2018-05-15 23 34 38) モーリスの死因は溺死で体に打ち付けたあとがあるって言ってた時点でガケから落としたのは確定だしな。 - 名無しさん (2018-05-15 23 37 09) かくれんぼのシーン、普通に10時前ってだけであの後にドロシーが寝かしつけて、ローリー脱走→ケインと再びかくれんぼって流れじゃないの？そして11時過ぎに会ったのはハリエットと - 名無しさん (2018-05-15 23 24 34) 提示された情報から犯行不可能な者を一人々々除外していき最後まで残った者が犯人。逆に言うと絞り込めないのは複数犯。これが犯人当てクイズのルールってもんだよ。三流ミステリの烙印を押されたいならいくらでも破っていいけど - 名無しさん (2018-05-15 23 30 52) 情報は全部出揃ってるんだから、それだとドロシーかハリエットの2人に可能性が残ることになってしまう。2択の運ゲー。素直にドロシーのアリバイが固まったと見なす方が自然。 - 名無しさん (2018-05-15 23 31 22) いや、そもそもドロシーが嘘をついていない前提なら10時以降はずっと寝てるはずだからちゃんとアリバイはあるんだよ。そうじゃないとドロシーが嘘をつく意味が分からない - 名無しさん (2018-05-15 23 33 51) 追記、ドロシーがもし11時20分にローリーケインと一緒にいたとして10時とアリバイで嘘をつく意味がないし - 名無しさん (2018-05-15 23 31 57) ドロシーがローリーを庇うために嘘をついている、という可能性は十分考えられる - 名無しさん (2018-05-15 23 35 13) かばう必要ある？だって犯行時刻の11時25分の5分前に見つかって、もしドロシーがその時間一緒にいたならそこから寝かしつける事になるんやで？ - 名無しさん (2018-05-15 23 36 53) 嘘をついた理由は不明だが、その時間にかくれんぼしていた(イコール犯行可能)となるケインとローリーを庇った可能性がある。ケインとローリーで家を継ぐ皮算用があり、また、ケインが犯人と思っていたとかはあるかもね。 - 名無しさん (2018-05-15 23 37 12) 犯行時刻とケインの証言(11時20分に見つかった)を考えるとかくれんぼの終わる11時20分に一緒にいるならかばう必要ないというか、かくれんぼをしてたからって時間的に犯行は不可能(かくれんぼの終わった後に犯行が起きている - 名無しさん (2018-05-15 23 42 35) かくれんぼシーンは、ドロシーが「またベットを抜け出して」「またベットに戻りましょうね」と言ってるから、少なくとも一度寝たローリーが起きだして再び連れ戻すっていうシーンなのは確か。 - 名無しさん (2018-05-15 23 32 09) でも正確な時間が提示されていない以上、この出来事は10時前でまた脱走した、って事にならばドロシーは嘘をついていない事になる - 名無しさん (2018-05-15 23 39 09) ハリエットもハリエットで、エヴァによる証言があるな。「10時か11時、はっきり思い出せないが早くに休んだ」と。 - 名無しさん (2018-05-15 23 32 42) エヴァはジュリエットが証言してるんだよ。その時間は妹(エヴァ)と一緒に居たって。つまり、エヴァはハリエット(母)のアリバイについて語ったが、犯行時間の母は見ていない。 - 名無しさん (2018-05-15 23 34 58) ハリエットはエヴァの休んだ、以外の証言がないからね。エヴァは最終的にはジュリエットと同じ部屋にいるから犯行時刻のアリバイはない - 名無しさん (2018-05-15 23 35 50) でも、それを根拠に「かくれんぼを見つけたのはハリエット」説はノーヒントすぎやしないかなぁ・・・ - 名無しさん (2018-05-15 23 41 32) その時間に外にいた証明になるし、ドロシーは10時以降ずっと寝ていたならアリバイにもおかしいところはない - 名無しさん (2018-05-15 23 43 58) 犯行時刻に実際に会ってたとかで白を証言できる人がいないというのはは何も言ってないはないも同じだよ。まぁぐだが母姉妹勘違いしてて本人から聞いてないだけだけど。 - 名無しさん (2018-05-15 23 36 12) なんか文がおかしい…「犯行時刻に実際に会ってたとかで白を証言できる人がいないというのはアリバイがないのと同じだよ。」と言いたかった。 - 名無しさん (2018-05-15 23 38 09) 10～11時に寝たってだけじゃその後の25分のアリバイにはならないな - 名無しさん (2018-05-15 23 38 43) 舞台がアメリカだしバニヤンのサイズ（身長）辺りも錯誤トリックに使われるかと思ったけどそんなことは無かった - 名無しさん (2018-05-15 23 24 39) なんかこれクリスがDM残してさえいなければジュリエットが怪しいと思うんだよ、ローリーを探す振りしてクリスの部屋に入ってブッチとかさ - 名無しさん (2018-05-15 23 27 36) あ、ジュリエットじゃ無くてドロシーなｗ - 名無しさん (2018-05-15 23 30 40) 犯行自体にトリックや謎があるわけではなくて、観測者ぐだ（プレイヤー）の人物認識の錯覚が主題のとんち話とはね。ホームズイベより一休さんイベの方がしっくりくるな、これ。 - 名無しさん (2018-05-15 23 29 29) 一休さんだと登場人物少なすぎだから - 名無しさん (2018-05-15 23 31 06) なんとなく壁打ちＴＲＰＧ感あったな。ひとりセッションみたいな。 - 名無しさん (2018-05-15 23 31 34) 叙述トリックってだいたいこんな感じよ？絵と文章だけの違いはあるけど - 名無しさん (2018-05-15 23 42 02) 動機からの推理で解けるって言ってるんだから普通に考えてゴールディ家の後継者殺しで利益があったドロシーが犯人だろ。他に動機あるやついた？ - 名無しさん (2018-05-15 23 31 54) アーロンに捨てられた疑惑があり、ジュリエットの縁談がこのまま進んだら近親相姦とかいう巨大爆弾を背負い込むことを知ってるハリエット - 名無しさん (2018-05-15 23 33 57) 動機がわからなくともクリスの時のアリバイでって言ってるよ - 名無しさん (2018-05-15 23 35 15) 近親とかの予想をしなかったとしても、ジュリエットに望まぬ結婚させたくなかったというだけでも一応通る。ジュリエットを思ってる人間なら容疑者に入る。 - 名無しさん (2018-05-15 23 35 59) これはないんじゃない？娘の想い人をスケープゴートにしようとかっぽいし - 名無しさん (2018-05-15 23 45 48) そして、それでいながら娘とぐだの仲をとりもとうとするような発言もあるんだよな。これだけがハリ説でよくわからん - 名無しさん (2018-05-15 23 50 18) おそらくぐだも殺った後でこう遺書を添えるつもりだったんだろう「愛するジュリエットが他の男に取られるのが耐えられなかった。野良犬に噛まれたとでも思ってどうか同盟の件は反故になさらぬよう」 - 名無しさん (2018-05-15 23 54 14) 同盟は成立させないといけないから「犯人は両家の人間ではない」と不味いって事情があるぞ - 名無しさん (2018-05-15 23 50 41) いや、ならわざわざ仲を取り持つような発言、しなくね？スケープゴートと娘の仲なんて進展しない方がいいじゃん - 名無しさん (2018-05-15 23 54 13) 婚約に反対してたアダムスカの妻、そしてアダムスカの妻の時の後悔を残しているホースーンにはあるな。 - 名無しさん (2018-05-15 23 36 36) あと結婚後の主導権を握るためにジュリエットからケインの婚約に変更させるというのもメリット - 名無しさん (2018-05-15 23 37 36) 動機からでも推理できるってだけで、動機だけで推理できるとは言ってないんだよなぁ。 - 名無しさん (2018-05-15 23 38 33) これはぐだを犯人に仕立て上げることまで計画なので、ジュリエットの友人が来ることを知らなかったドロシーは犯人になりえない - 名無しさん (2018-05-15 23 38 58) 娘（ジュリエット）の意に沿わぬ縁談。家の政治的な事情（裏稼業的に）から、両家を結ぶ必要があるが、主権を握れるものなら握りたいヴァイオレット家。婚姻を結んだ上で、相手の勢力を乗っ取れるなら、アダムスカにも動機はあるが、アリバイ的にはハリエットが有力って感じ。 - 名無しさん (2018-05-15 23 41 15) 近親相姦とかゲームで出していいもんかね、審査とか大丈夫なんだろうか - 名無しさん (2018-05-15 23 35 47) 未遂だからOK - 名無しさん (2018-05-15 23 39 47) 近親相姦という言葉を出したわけでもないし直接描写したわけでもないし、こんなんで審査云々考えてたらイチャモンつけたがりのPTAレベルだぞ。 - 名無しさん (2018-05-15 23 41 08) サスペンスや昼ドラでお馴染みの話題だよ、こんなの。ミステリーものだと金田一耕介とかバリバリですよ？ - 名無しさん (2018-05-15 23 47 09) そもそもそんな話どこにも出てないからな - 名無しさん (2018-05-16 00 02 07) 青ペンとモルガンから産まれた子がいるんじゃが... - 名無しさん (2018-05-16 00 04 59) Fate設定だとクローンだぞ - 名無しさん (2018-05-16 00 08 11) クローンでも青ペンの精子とモルガンの卵巣使って産まれた子で近親相姦には変わらんぞ - 名無しさん (2018-05-16 00 14 16) メタ的な意見で申し訳ないけどドロシー犯人説の人はその場合ケイン、ローリー、ハリ、他みんなの無実を証明できるか考えてみるといいと思う、それができるならドロシー説もありでしょ - 名無しさん (2018-05-15 23 37 03) その4最後のシーンは別時間軸でクリス殺害時にかくれんぼを見つけたにはハリエット説。アレなケインを心配して探したなら一応ありうる。まぁあのシーンで錯誤させるのはないと思うけど - 名無しさん (2018-05-15 23 40 16) それだと別時間軸だと連想できる描写をしないと「読者に提示していない手がかりによって解決してはならない」に抵触するしそうすると外部犯、超能力なんでもありになるからないんじゃない - 名無しさん (2018-05-15 23 43 19) 連想できる描写自体はあるよな・・・あの場面だけ上下が黒、と・・・ - 名無しさん (2018-05-15 23 46 55) あくまで何時の出来事かを示してない以上、あれが11時以降の出来事だとしてしまうとドロシーの証言に矛盾が出るから、何も矛盾が出ないようにするならば10時前に置くのが一番自然じゃない？ - 名無しさん (2018-05-15 23 47 57) それだとドロシーはずっと寝てるはずだから犯行不可能になるでｗ - 名無しさん (2018-05-15 23 54 09) だからハリエットが犯人じゃない？ - 名無しさん (2018-05-15 23 55 42) ドロシーがずっと寝てるなら子供二人を見つけたのはハリエットになり、犯行可能な人物が一人もいなくなるという。 - 名無しさん (2018-05-16 00 07 49) あくまでかくれんぼをしていた証明ができる→かくれんぼ中に会ってるだけで20分ごろ会って〜とかは誰も言ってないぞ - 名無しさん (2018-05-16 00 15 23) 推理材料は出そろってるわけだからそこをハリエットにするには今日の追加分でケインがハリエットにあったとまで言わないとダメだろう。 - 名無しさん (2018-05-15 23 43 38) 言わずもがな、ってことじゃない？だってドロシーが10時に寝たまま起きなければ必然的に会ったのはハリエットになるんだから - 名無しさん (2018-05-15 23 45 22) 自分で言ってる意味がわかってればいいんだけも、ドロシーが申告通りに22時に寝てそのままだったらドロシーも犯人じゃないのでは…… - 名無しさん (2018-05-15 23 47 52) 「殺しに行ってる間に抜け出し、戻ってきたときには既に寝てた」なら通ると思われ。その証言で重要なのは「10時に寝かせつけて以降ローリーは部屋を出ていない」という主張が崩れるってことじゃ？ - 名無しさん (2018-05-16 00 03 02) それならかくれんぼ描写に時間をいれたりして明確に違う時間軸だと提示しないと言わずもがなにはならないよ。 - 名無しさん (2018-05-15 23 48 56) いや、明確な時間が提示されていない以上皆の証言と照らし合わせて矛盾がない所に置くしかないじゃん、11時以降にすると矛盾が起きて、10時前だと矛盾しない - 名無しさん (2018-05-15 23 50 22) それならハリもエヴァが早くに寝たみたいといってるしずっとローリーを心配してるドロシーよりケインのことなんも言ったことないハリが探すほうが不自然では - 名無しさん (2018-05-15 23 49 17) エヴァはハリエットが早く休んだとは言ったけどその後を確認してないでしょ。エヴァはジュリエットの部屋にいてハリエットとは同じ部屋にいなかったんだから - 名無しさん (2018-05-15 23 51 11) 別時間軸だとケインとローリーの無実証明できなくない？ - 名無しさん (2018-05-15 23 44 57) 「既に寝ていたのでわからない」のはハリエットとドロシーだけだから、どちらにしてもケインとローリーは証明されるんじゃ？主人公は、チートの伍さんによるアリバイだし・・・ - 名無しさん (2018-05-15 23 49 08) 子供たちに会ったのがハリエットなら三者ともあの時間にアリバイ成立しないか？ - 名無しさん (2018-05-15 23 49 12) それはハリエットがケインとローリーと会ったって描写があったりケインがハリエットに見つかったって言ってる描写があったら成立するね、でも確かないでしょ - 名無しさん (2018-05-15 23 51 51) まぁないよね。あそこで錯誤させるのは意地悪すぎるし - 名無しさん (2018-05-15 23 55 30) だから「その4」みてきてくれよ…… - 名無しさん (2018-05-15 23 53 22) 子供2人がかくれんぼをしていた証明になるだけで、ハリエットがかくれんぼのどの時間で会ったか、は分からない状態だよ - 名無しさん (2018-05-15 23 58 05) あのシーンを素直に信じなかった場合、ハリエットとドロシーの2択になってしまいゲームが成立しなくなる。 - 名無しさん (2018-05-15 23 48 57) 二択になるけどハリエットの方はアリバイ不確定・ドロシーは嘘つき確定だから後者かなと思った。まぁここの考察見てたらハリエットやなと思ったけど - 名無しさん (2018-05-15 23 51 40) ハリエットかドロシーかで脅迫状の本来の狙い考えると「モーリスとジュリエットの婚約を中止しろ」で次の候補がローリーとケインだからこれで得するのは… - 名無しさん (2018-05-15 23 37 22) 当主ってだいたい男が実権握るもんだからね。ゴールディとヴァイオレットの、どちらの男が結婚するかは、主導権の意味で、ケインだとヴァイオレット勇利よな。 - 名無しさん (2018-05-15 23 51 36) とはいえ血縁主義かつケインが白痴（のふり）って線からならゴールディ家側のドロシーもパッと見有力やぞ - 名無しさん (2018-05-16 00 12 38) 脅迫状が両家に届いた訳ではなくアーロンだけに「ゴールデン家に不幸が～」と届けられたのも、アーロンへの私怨を感じさせる。 - 名無しさん (2018-05-15 23 41 50) やっぱモーリス死体はホームズ用意の替え玉で本人生きてんのかね。狼いる森の中崖まで呼び出して突き落とすとか無理よな - 名無しさん (2018-05-15 23 43 45) 崖に行くまでの道は狼がいる森を通らなきゃいけないなんて描写あったっけ？ - 名無しさん (2018-05-15 23 45 14) 多分最後ホームズがモーリスとクリスを殺したのはって言ってるからモーリスは死亡してるかな - 名無しさん (2018-05-15 23 46 27) 入れ替われる死体がないんじゃが。エドモンかランスロットでも連れて来てんの？ - 名無しさん (2018-05-15 23 47 00) 変装の達人ホームズによる特殊メイク説 - 名無しさん (2018-05-15 23 57 55) 読者への描写がーでアウトでーす - 名無しさん (2018-05-15 23 59 28) あぁ、途中で遮られたホームズ冒険譚()で用意してたんじゃね、と思ったが読者への描写が、言われるとアウトか - 名無しさん (2018-05-16 00 02 57) 来るまでの間に用意してたのさっ！を出すとなんでも出来ちゃうからキリがない。 - 名無しさん (2018-05-16 00 04 42) 予知夢に介入した形だから、事件が解決するまで死んだことにしておくのはあるかもね。新アサ連れてくれば便利だし - 名無しさん (2018-05-16 00 01 38) 一通りストーリーおさらいしてきた。そっか、一人称か…。普段が普段だから違和感覚えなかったな - 名無しさん (2018-05-15 23 45 33) ドロシー主犯だと、まとめてケインとローリーのアリバイも崩れる。三人が共犯だと、メタいけど、犯人を一人だけ投票するってのは矛盾してない？ - 名無しさん (2018-05-15 23 46 36) あくまで真犯人当てだからね共犯者はいてもおかしくはない - 名無しさん (2018-05-15 23 51 51) ケインとローリーのアリバイを証明できるのは「大人」だよ。ケインとローリーのアリバイだけは確定してる。 - 名無しさん (2018-05-15 23 53 42) なんでみんなその4なかったことにするんだよ(( - 名無しさん (2018-05-15 23 57 25) 曰く、その4の夜のシーンは虚月館での出来事ではないらしいぞ() - 名無しさん (2018-05-15 23 58 26) その4のかくれんぼシーンの正式な時間は提示されてない - 名無しさん (2018-05-15 23 59 02) そうだね、繰り返しになるが「ドロシー」と「ハリエット」の二人がアリバイ不確定になるだけだが。 - 名無しさん (2018-05-16 00 01 36) ドロシーは10時以降寝てるって自分で言ってるじゃん...その後抜け出してかくれんぼしてるなら矛盾ないでしょ - 名無しさん (2018-05-16 00 04 27) ってことはローリーが抜け出した後、ドロシーが寝てたことを保証できるひとはいないわけだ。ハリエットと同じで - 名無しさん (2018-05-16 00 05 49) それ信じるとドロシー寝てて犯行できないやんって･･･それを嘘だと気づかせる為にケインとローリーのかくれんぼ描写されてるんでしょ - 名無しさん (2018-05-16 00 06 48) いやだからハリエットが犯人なんじゃないのって - 名無しさん (2018-05-16 00 07 40) そう言ってると思うよｗ - 名無しさん (2018-05-16 00 10 26) ケインが11時20分ぐらいと発言してる、それが違った場合ケインとローリーのアリバイも崩れる - 名無しさん (2018-05-16 00 01 56) ローリーには抜け出し癖がある事が分かってるんだから10時前にあのかくれんぼのシーン、寝かしつけた後抜け出し、再度かくれんぼってなればアリバイは崩れないぞ - 名無しさん (2018-05-16 00 05 36) だからそうなると結局ドロシーとハリエットの二択になるだけだと - 名無しさん (2018-05-16 00 07 42) ドロシーが11時20分に会ってるならドロシーがその時間に子供達と一緒だったと証言するはず、だってしないと子供達の証言から簡単に自分が嘘をついているとバレてしまうから。その4のシーンが11時20分の出来事としたら、その後にローリーを寝かしつけてクリス殺害は時間的に無理で、ドロシーは絶対にその時間をアリバイにするハズ。ハリエットだけが犯行時間のアリバイが完全に無いんだよ - 名無しさん (2018-05-16 00 22 07) その理屈出したら二択になるんだと何度言ったら - 名無しさん (2018-05-16 00 02 28) その後またかくれんぼしたとして、ドロシーが寝っぱなしならハリエット一択でしょ - 名無しさん (2018-05-16 00 06 59) そのあとまたかくれんぼしたっていうのをなんで読者側に提示しない？たられば推理だったらなんでもアリになるんだが？ - 名無しさん (2018-05-16 00 09 12) その4のシーンが矛盾なく置けるのが10時前で、その後にかくれんぼをしていたというのはケインが自分で時間を証明してるじゃん - 名無しさん (2018-05-16 00 10 35) その４では時系列不明→その８で種明かしってだけじゃないの？ - 名無しさん (2018-05-16 00 18 42) ミスリードで置いてるだけでしょ。その4ラストの出来事が11時20分の話ならドロシーがその時間をアリバイにしない理由がない - 名無しさん (2018-05-16 00 24 03) あそこだけ場面が特殊描写なのが気にかかる・・・ - 名無しさん (2018-05-16 00 04 17) その4かくれんぼが特殊画面なのは視点がケイン(あるいはドロシーかもだが)だからでしょ。視点がぐだではなくモノローグの人物にある。 - 名無しさん (2018-05-16 00 07 18) その通りだとは思うが、3人とも画面に立ち絵は出てるんだよな・・・ - 名無しさん (2018-05-16 00 14 55) めっちゃ枝つけてるけど、結局はハリエットが犯人に落ち着いてて草 - 名無しさん (2018-05-16 00 14 24) ケインがわざわざ「大人」って言ったのは家族じゃないってことかな？ - 名無しさん (2018-05-15 23 57 34) 大人って言ったのはホームズじゃなかった？ - 名無しさん (2018-05-15 23 58 55) と思って見返してみたけど、ホームズの「証言できる大人は居た？」を肯定してるだけだった - 名無しさん (2018-05-15 23 59 53) あの時間にアリバイがなくてケインから見た「大人」って両家の母親だけか。後は、二人を探しに来そうなのはどっちってことかいな？ - 名無しさん (2018-05-16 00 10 56) 母は娘を愛してる前提の意見多いけど、この人もしかして鬼母なんじゃね？ぐだに妙なアドバイス送るのも、あわよくば二人を暴走させて娘もろとも無理心中装ってぶっ殺そうとしてると考えれば・・・ - 名無しさん (2018-05-16 00 05 36) 鬼母だとしても快楽殺人者でも無ければ殺すメリット無いだろうにｗ - 名無しさん (2018-05-16 00 08 00) 家族に愛情持ってないマフィアの権化みたいな人なら、年少者だけの方が自分の意のままになると思ってもおかしくなくないか？ - 名無しさん (2018-05-16 00 09 58) 『この場で』『自分が直接』『殺人を行う』意味が無い。適当に政略結婚の弾にでもするなり事故死なりすればいいんだから - 名無しさん (2018-05-16 00 15 28) スケープゴート相手に、娘との仲を深めさせようとする意味も無いと思うんだが。 - 名無しさん (2018-05-16 00 18 58) あるぞ。ぐだが即娘抱えて逃げてくれたら近親に陥らなくて済む。二卵性に言及してたから姉妹別の種の可能性も高いし - 名無しさん (2018-05-16 00 30 19) ぐだ憑依の誰かと駆け落ちしてくれれば殺すまでもなく望みが叶うだろそれｗ - 名無しさん (2018-05-16 00 18 12) つうかモーリスの言う通りエヴァに乗り換えられてたらこの事件起きなかったんだよなあ… - 名無しさん (2018-05-16 00 20 48) 鬼母なら、無責任に、ぐだ（ガワ）を煽ってジュリエットと駆け落ちさせてから放置でええやろ。裏稼業の人間は狙われるんだし。親が、子供に「自分ができなかったこと」を投影して「叶えさせる」のは、ありがちなことだぞ。 - 名無しさん (2018-05-16 00 18 01) しかも自分に生き写しだしなぁ。余計感情移入するだろう - 名無しさん (2018-05-16 00 22 50) だが娘の想い人をスケープゴートにしようって時点で、母親としての愛情は微妙だと思うぞ - 名無しさん (2018-05-16 00 27 10) 駆け落ちして娘を救うか、駆け落ちせずにスケープゴートになるかってわけか。・・・ぐだのガワの未来、天国と地獄やんけw - 名無しさん (2018-05-16 00 25 21) その4を11 20前後の出来事としたら普通に「10時以降ぐっすり寝てた」ってドロシーの証言が嘘で犯人はドロシー。動機はアーロンの「ローリーが生まれてからは女遊びはやめた。自分がいかに罪深いことをしていたか、思い知ったからだ」を邪推してローリーはドロシーとアーロンの子供ではなかったためローリーんk後継者としての価値がなければ両家の同盟によって内部の問題を告発できるようになったときドロシーの立場が危うかったから、っていうのどうよ。起こるかもしれない近親相姦理由にした殺人よりは動機としてあり得そうな気がする。 - 名無しさん (2018-05-16 00 09 43) ドロシーの証言が嘘だったらドロシーのアリバイは成立しちゃうんじゃないの？ - 名無しさん (2018-05-16 00 13 23) すまん、言葉が足りなすぎた、その4を11 20前後の出来事としたらドロシーのクリス殺害のアリバイ成立しちゃうんじゃない？ってことね - 枝 (2018-05-16 00 15 20) かくれんぼ終わりの20分ごろ一緒にいて、寝かしつけてから犯行を終わらせるのは流石に無理があるのでは - 名無しさん (2018-05-16 00 26 46) ドロシーがぐだに嘘ついてても読者がそれを嘘だと見ぬける描写がされてるならノックスの十戒には抵触しないから問題ないんだ、それよりハリが無実だと読者に描写されてないのが問題なのよ - 名無しさん (2018-05-16 00 14 55) これでしょ - 名無しさん (2018-05-16 00 18 29) 近親婚を殺害動機に納得できない人は多いみたいだけど、近親婚を引き金にアーロンとの過去の関係が明るみに出る可能性を恐れて、って可能性は普通にあると思うんだがなぁ。 今こそ同盟結ぼうとはしてるが、敵対してる頃に関係持ってたなんて知られたら家庭的にも組織的にも問題だろうし - 名無しさん (2018-05-16 00 20 57) 同意。ネタバレかもだが金田一（ジッチャンの方）で近親婚を防ぐために親側が何も知らない子供たちを殺すって物語があるし、いわゆる「ゴシック」だとか「エログロ」とかいわれる - 名無しさん (2018-05-16 00 31 47) 描写的にハリエットだろうけど、ドロシーが嘘ついてるせいで100%にならないんだよな - 名無しさん (2018-05-16 00 15 38) 同時にハリエットの無実を証明できないので･･･ - 名無しさん (2018-05-16 00 17 08) うん、だから不完全燃焼なんだ。ケインがあったのが誰か言うか、ドロシーが嘘つかなきゃ100%確定するのに - 名無しさん (2018-05-16 00 21 03) 一応４章の最後でケインローリーのかくれんぼをドロシーが見つけてるからそれでアリバイありでいいんじゃないかと思う - 名無しさん (2018-05-16 00 34 02) まぁね。そうなるとなぜ嘘ついたのかって言うね。子供を庇ってってのはありそうだが想像になっちゃうし - 名無しさん (2018-05-16 00 37 42) 別に嘘ついてないでしょ... - 名無しさん (2018-05-16 00 28 47) 10時に寝かしつけてずっと寝てたってのは、その後ローリーを探してたら明確に嘘でしょ - 名無しさん (2018-05-16 00 31 21) かくれんぼのシーンが10時前ならそれ全て解決するんですよ - 名無しさん (2018-05-16 00 32 49) でもケインが最後に11時20分に見つかったって言ってたからそれはないかと - 名無しさん (2018-05-16 00 37 43) しかしこれだけ議論されているならこのイベント自体は大成功だな - 名無しさん (2018-05-16 00 17 53) 実際個人的に好きよ - 名無しさん (2018-05-16 00 19 21) セイレムの時もストーリー考察は楽しかったからな割とあの時の不完全燃焼なユーザーへ向けたイベなんじゃないのかね - 名無しさん (2018-05-16 00 23 54) 不完全燃焼なんだろ？そうなんだろ？ - 名無しさん (2018-05-16 00 33 36) (〇〇が犯人の)「可能性」と呼ぶのだけは やめてくれ やめてくれぇえ〜え〜 - 名無しさん (2018-05-16 00 40 40) このイベで言うところの6話目くらいで犯人が唐突に自白始めちゃったからな… - 名無しさん (2018-05-16 00 35 24) 動機で犯人当てろなんて初心者騙す悪意ある誘導じゃね？ミステリで動機で犯人決めつけるなんて無能刑事ムーブ推奨するなんて - 名無しさん (2018-05-16 00 18 07) 動機は副次的な補強だよ。ホームズ自身もアリバイだけ漁ればいいと言っている - 名無しさん (2018-05-16 00 19 24) どこぞの中身は高校生探偵の話に至っては「ハンガーを投げつけられたから」っていう動機で殺人してるし - 名無しさん (2018-05-16 00 22 36) S・Kは全員殺すぞ - 名無しさん (2018-05-16 00 25 20) そのすぐ後にホームズさんアリバイだけでもいいって言ってますよ（小声） - 名無しさん (2018-05-16 00 28 19) 言ってること自体がダメなんだよ。不可能を除外して最後に残ったものが真実という信条なら動機がどうのこうのと言うべきじゃない - 名無しさん (2018-05-16 00 37 07) 乱歩に決め打ちで推理というより奇術のタネ明かしみたいと言われたホームズさんディスってんの？ - 名無しさん (2018-05-16 00 42 34) ハリエット説が濃厚っぽいけどクリスのダイイングメッセージはどうなんの？ - 名無しさん (2018-05-16 00 19 22) お母さんなんだからハリエット当てはまるでしょ - 名無しさん (2018-05-16 00 20 29) 何度も言われてるけどハリエットが母だよ。ストーリー見直して。なぜクリスが継母でしかないハリエットを母と書いたのかという意味なら答えは俺には出せないけど。 - 名無しさん (2018-05-16 00 21 27) 文字数を少なくして伝えようとしたってホームズが言ってたと思うよ - 名無しさん (2018-05-16 00 22 44) 婚約者に殺られたと思ったけど、ヤバいくらいそっくりなその母が娘のフリしてたわ。かな？ - 名無しさん (2018-05-16 00 21 58) メタになるけど認識の誤認がテーマらしき事を冒頭で語ってて母娘の認識誤認トリックが使われてるし動機となりえそうな伏線もアーロンが零してるからハリだと思うよ。ハリ自身の描写も不自然に少ないと思うし。立ち絵全然出てきた記憶がないわ - 名無しさん (2018-05-16 00 19 48) ついでのメタ的なところだけどワザワザ読者の裏をかくような真似までして犯人をぼやかす必要も無い事だからね。むしろ簡単に分かるぐらいが推奨だから思った通りであってると思う。 - 名無しさん (2018-05-16 00 23 47) 明日は中間発表だけか、ちょっと寂しいな - 名無しさん (2018-05-16 00 21 50) かくれんぼのときケインが続きはまた明日といってるから素直にとれば11時20分なんだけど子供を演じてるからこの後やらないとは限らないのがうーんてなるところだな。 - 名無しさん (2018-05-16 00 23 21) ぶっちゃけた話、8の最後でホームズが「必要な情報は全て出た」と言ったから、逆に書かれていないことは起こっていないと考えるべきかと - 名無しさん (2018-05-16 00 27 38) かくれんぼのシーンが10時前ならケインの証言で11時以降にもかくれんぼをやってるって情報は出てるでしょ - 名無しさん (2018-05-16 00 32 07) そのかくれんぼのシーンが10時前だという根拠は？純粋に気になる、俺はてんで思い至らんので - 名無しさん (2018-05-16 00 38 34) ドロシーの証言「10時にローリーを寝かしつけた後に自分も寝た」という情報から。この時間にドロシーが寝たとすればその後にローリーが抜け出しケインとかくれんぼをしていた事になる(11時20分まで)逆になんでドロシーが嘘をついている前提なのかが分からない。まず全員が真を言っている前提でロジックを組みべきでは - 名無しさん (2018-05-16 00 41 24) ドロシーの発言が真であるなら、その後も寝ていることになるから当然犯行は不可能。ハリエットもケインを見つけることでアリバイが成立するから、momで示される三人とも犯行が不可能になる。犯行をするにしろ、ケインを見つけるにしろ、ドロシーの発言は嘘になるのだよ - 名無しさん (2018-05-16 00 45 18) あともう一つ。11時20分にケインたちを見つけたのがハリエットである描写も - 名無しさん (2018-05-16 00 41 31) 描写というか消去法、ドロシーが寝ていたのが真ならその時間にアリバイがないのはハリエットだけになる - 名無しさん (2018-05-16 00 43 09) だよね。時間軸がどうとか言ってる人多くてちょっと不安になったわ。 - 名無しさん (2018-05-16 00 32 21) その後またやってるなら描写しないと・・・ - 名無しさん (2018-05-16 00 28 21) その4が11：20分でない場合、ケインの言う「証明できる大人」が誰か明かされてないため、ドロシーとハリエットの両方とも犯人の可能性が出てきてしまう。それだと推理ゲームにならない。 - 名無しさん (2018-05-16 00 33 03) その4のシーンが11時20分じゃないとして、ドロシーが犯人とする。かくれんぼのシーンで会っていたのがドロシーだとすると、ドロシーがその時間を証言しないのは不自然。子供達の証言で簡単に嘘だとバレてしまう。 - 名無しさん (2018-05-16 00 37 10) その4が仮に10時ごろだとしたら、連れ戻したローリーを寝かしつけて、その後11時25分に寝室を抜け出しクリスを殺害。ローリーが寝てたのをいいことに「10時に寝てぐっすりでした」と嘘をつく、でドロシーの行動に矛盾はなくなるぞ - 名無しさん (2018-05-16 00 45 59) 仮にやっていたら、ドロシーがローリーを探しに行くだろうから1120の大人はドロシーとなってシロ。気づかなきゃぐっすり寝てるからやはりシロ。気付いたけど構わず殺しに行く可能性はあるが、さすがに不自然 - 名無しさん (2018-05-16 00 33 22) うーん、わからない。 momといえばアン、エヴァ、ドロシー？なわけで モーリスを殺して崖まで運んで落とすのは容易ではないと思うから、じゃあ生きているモーリスを崖から突き落とせるのは誰？ってなったらハリエットが一番可能性があるかなって思ったんだけどどうかな - 名無しさん (2018-05-16 00 24 53) 途中で送信しちゃった(笑) - 名無しさん (2018-05-16 00 25 49) なんか毎回こういう風に言う人出るけど、「殺してから崖まで運んだ」っていう前提を考える方が不自然。あと「崖に行くには狼の森を通らなきゃいけない」っていう理論も描写されてないので謎。生きてる人間を崖から突き落とせるかどうかはぶっちゃけやりよう次第だから誰でもできる。 - 名無しさん (2018-05-16 00 27 40) モーリス利き手ケガしてたしね - 名無しさん (2018-05-16 00 29 09) そもそも狼がいる場所に単独で外出するかと言う疑問がだな。狼かて森から絶対に出ないわけじゃないだろうし。崖まで呼び出せればクリスと同じ手法で殺してポイ捨てでいいだろうが - 名無しさん (2018-05-16 00 30 02) 実は屋敷が崖際に建ってて、窓=崖かもしれんよw 実際、屋敷のCGも崖際と呼べそうな場所だったし - 名無しさん (2018-05-16 00 32 12) 俺もこれだと思ってる、崖に行くまでどんくらいかって説明はなかった気がするし、館のすぐ近くでも驚かん - 名無しさん (2018-05-16 00 35 57) それか、ぶっちゃけ落とせればどこの崖からもいいわけだし、「狼が出る森を絶対に通らなきゃいけない」っていう前提で話す方がおかしいのよ。 - 名無しさん (2018-05-16 00 37 41) 「アンがmomである」とはクリスは知らないはずなので、エヴァとドロシーに限られるはず。 - 名無しさん (2018-05-16 00 36 26) ごめん、エヴァじゃないな。 - 名無しさん (2018-05-16 00 36 46) とにかくハリエット思ったわけです。momを重要視するならエヴァだけどクリスを気に入っていた点と動機が浮かびにくいてんで違うんじゃないかなと＋ハリエットがジュリエットの相手がモーリスだけでなくクリスも相応しくない的な発言をしてたからです。読みづらい... - 名無しさん (2018-05-16 00 37 25) うん。エヴァはmomじゃないぞ。 - 名無しさん (2018-05-16 00 38 36) ハリエットがMOMの可能性について - 名無しさん (2018-05-16 00 38 41) どうしてこんなことになったのか、私にはわかりません。これをあなたが読んだなら、その時、私は死んでいるでしょう。…死体があるか、ないかの違いはあるでしょうが。これを読んだあなた。どうか真相を暴いてください。それだけが私の望みです。 ぐだ - 名無しさん (2018-05-16 00 27 04) ジュリエット攫って逃げなかったからそうなったのです。 - 名無しさん (2018-05-16 00 43 52) クリス左手人差し指自分で噛み切ったってあるけど鎧つけてるから無理じゃね？ - 名無しさん (2018-05-16 00 31 09) 鎧を付けてるってのはサーヴァントの見た目なだけ - 名無しさん (2018-05-16 00 31 54) ガワがベディなだけで普通の生身なんだろうさ - 名無しさん (2018-05-16 00 32 09) そのせいで新殺の本当の中身が気になるｗ - 名無しさん (2018-05-16 00 33 27) 分身の術が使える生身の人間だからなｗ - 名無しさん (2018-05-16 00 36 44) 超高速移動してるもんなｗそういやケインが伍さんに挙げた拳法全部ブルース・リーなのな - 名無しさん (2018-05-16 00 37 19) きっとYAMA育ちなんだろ - 名無しさん (2018-05-16 00 43 43) (ぐだには鎧付きに見えてるだけです) - 名無しさん (2018-05-16 00 32 51) クリスの見た目はぐだのイメージですので - 名無しさん (2018-05-16 00 34 22) それを言い出したら、「右手の甲に受けた毒針」も無理になるぞ。 - 名無しさん (2018-05-16 00 40 59) そもそも右手って義手じゃなかったかな - 名無しさん (2018-05-16 00 43 03) だから、義手だから無理になるって話でしょ - 名無しさん (2018-05-16 00 45 51) 外見が一致してたら、犯人「！？なぜ死なない！？」クリス「義手ですから。ハァ！」黄金の手刀。事件解決！ってなってしまうぞ - 名無しさん (2018-05-16 00 43 20) クリスさんその宝具戦闘時に使ってくれませんかねぇ…って話だしなｗ - 名無しさん (2018-05-16 00 44 55) 今回の登場人物の本当の顔みてみたいな。特にエヴァとハリエットが気になる。 - 名無しさん (2018-05-16 00 35 50) これ２人以上で行動してたって証言じゃないと嘘の可能性あるからエヴァのすぐに寝ましたってのも誰も証明できないよね - 名無しさん (2018-05-16 00 37 44) まぁそれがアリバイ証明だからね。複数人の証言がないと基本的にアリバイがあるとは言えない。 - 名無しさん (2018-05-16 00 41 15) そこも上手く出来てるわ、momで絞り込めたつもりが、双子の誤認に気付けないとハリエットじゃなくエヴァに投票してしまう - 名無しさん (2018-05-16 00 47 20) ごめん、自分で読み返してみたけどどうしてもドロシーが犯人に思えてしまう…… - 名無しさん (2018-05-16 00 40 42) ドロシーが犯人だった場合の他の人のアリバイは考慮した？ - 名無しさん (2018-05-16 00 42 16) ホーソーン、アーロン、アダムスカ、アン、伍、主人公、ケイン、ローリーはアリバイ成立、ジュリエット、ハリエット、エヴァが△、完全に嘘がドロシー……ってなるのよ…… - 名無しさん (2018-05-16 00 45 35) ケインとローリーはどうやってアリバイ成立したの？ - 名無しさん (2018-05-16 00 47 02) その4ラストでかくれんぼしてたのが11時20分ごろ。コンビで嘘ついてなきゃこれで成立 - 名無しさん (2018-05-16 00 48 25) その４のラストのかくれんぼはドロシーも出てきたじゃん - 名無しさん (2018-05-16 00 51 33) でも本人はクリス殺しの時「朝までぐっすり寝ていた」って言ってる - 名無しさん (2018-05-16 00 52 47) 「娘に疑いを向けさせないために付いた嘘」で説明できる - 名無しさん (2018-05-16 00 54 45) それってローリー犯人ってこと？それこそmomに合わなくない？ - 名無しさん (2018-05-16 00 57 52) じゃこのかくれんぼは何時の出来事なの？ ドロシーが嘘をついてるか、このかくれんぼが11時20分頃の出来事じゃないか、の二択になるが - 名無しさん (2018-05-16 00 55 09) だったらそのシーンに登場したドロシーも犯人じゃなくなるやろ - 名無しさん (2018-05-16 00 51 55) よこからですまんが、ケインとローリーだけならお互いにアリバイ証明できるぞ - 名無しさん (2018-05-16 00 49 01) ケインからしか話を聞いてないから現時点では証明できてないぞ - 名無しさん (2018-05-16 00 51 00) あー…いや、なるほど、確かにローリーからは聞いてなかったわ。真犯人以外は全て本当のことを言っている前提で考えていた - 名無しさん (2018-05-16 00 56 19) クリス殺しの時に5分前までかくれんぼしていたこと、その後にクリス殺しをしていたとしてもmomに矛盾することから - 名無しさん (2018-05-16 00 49 55) ハリエットが△の理由は？ - 名無しさん (2018-05-16 00 50 03) 本人の証言がない+ジュリエットが一緒にいた - 名無しさん (2018-05-16 00 51 46) ハリエットがmom濃厚なんですよ… - 名無しさん (2018-05-16 00 54 24) ジュリエットと一緒にいたのはエヴァじゃなかったか？ - 名無しさん (2018-05-16 00 54 39) ジュリエットが一緒にいたのはエヴァなのでハリエットはフリーだぞ - 名無しさん (2018-05-16 00 56 28) あれ？なんでハリエットってmomなんだっけ？ - 名無しさん (2018-05-16 00 59 39) ハリエットはフリーだったと分かったと思うので木主はストーリーもっかい読み直してこよっか･･･ - 名無しさん (2018-05-16 00 58 45) ジュリエットが一緒にいたのは妹であって、それがハリエットかどうかは不明だぞ - 名無しさん (2018-05-16 00 54 41) ドロシーに投票しちゃったけど変更したいわー。期限ぎりぎりまでやり直せるようにして欲しかったな - 名無しさん (2018-05-16 00 45 39) わかる。じぶんはハリエットに入れてしまった - 名無しさん (2018-05-16 00 48 39) 嘘をついている＝犯人というわけではないぞ - 名無しさん (2018-05-16 00 48 12) ドロシーとエヴァのどちらかは嘘つきだが、エヴァが嘘つきの場合は犯人はハリエットだもんな。 - 名無しさん (2018-05-16 00 49 57) そうよ、嘘ついててもそれを読者が見破れる描写がされてるなら問題ないんやで - 名無しさん (2018-05-16 00 51 01) ドロシー犯人だと自動的に4のかくれんぼシーンが11時20分じゃなくなって、犯人絞れなくなる。 - 名無しさん (2018-05-16 00 49 26) とりあえずアンさんに言いたい、あなたが職務中にポーカーやってる間にクリス殺されてますよ！！ - 名無しさん (2018-05-16 00 42 41) アレは両家の党首と商会の第2位の威信をかけたポーカーだから・・・という事にしておいてあげてはどうだろうか・・・ - 名無しさん (2018-05-16 00 51 41) 重箱の隅だが、上役がポーカーしてんのに下っ端が部屋で休めるのも変だなと思った - 名無しさん (2018-05-16 00 53 09) それな；； - 名無しさん (2018-05-16 00 53 45) さすがにないと思うがモーリスの殺人とクリスの殺人の犯人が別ってことは・・・ないよなw。 - 名無しさん (2018-05-16 00 42 46) そうすると企画自体意味わからんくなるｗｗ - 名無しさん (2018-05-16 00 44 05) モーリスが好奇心で森に入って狼に追っかけられて崖から転落して死亡とかどうよ - 名無しさん (2018-05-16 00 44 22) クソザコなチンピラで終わる残念なモーリスだな - 名無しさん (2018-05-16 00 47 04) なろう系ならありえそうだけどミステリー小説じゃ失笑モンだろうｗ - 名無しさん (2018-05-16 00 47 09) 推理小説にはそういうガッカリ真相系がジャンルとして確立してるから、それくらいへーきへーき - 名無しさん (2018-05-16 00 54 23) ぐだが真面目にプロファイルして年齢や人間関係を明らかにしていればすぐに終わるよな - 名無しさん (2018-05-16 00 44 02) 一見意味不明、または複数の人物に当てはまるものでありながら、真相を知ればピンポイントで犯人を指し示すのが優れたDMだから、MOMに関しては何かもう一ひねりあるような気がする - 優れたDMは一見意味不明、または複数に当てはまるもの (2018-05-16 00 44 13) 見返すとこの相関図、しっかりとマシュ・キリエライト作って書いてるのね。えげつない - 名無しさん (2018-05-16 00 44 26) ただ、ホームズもMもそれを見てまったく意義を唱えなかったことは、少し不親切に思うわ - 名無しさん (2018-05-16 00 47 24) ×意義 ○異議 - 名無しさん (2018-05-16 00 48 05) よく考えるんだ、両方とも心底性格も根性も悪いし大事なことは黙ってる畜生だぞ - 名無しさん (2018-05-16 00 49 52) あいつらも大概愉悦ってるからなｗｗ - 名無しさん (2018-05-16 00 52 56) ぐだのフィルター通して話聞いてるんだからその通りになるし疑問がでないのは明確じゃない？ - 名無しさん (2018-05-16 00 51 01) ホームズとアラフィフも気づいてないんでしょ。 - 名無しさん (2018-05-16 01 01 30) 気が付ける要素が相関図書いた当初では無いと思う。以後にぐだの話次第で気が付けるかもしれないが。 - 名無しさん (2018-05-16 01 07 43) 最初名前と担当鯖が覚えられなかったからやりなおしてスクショ撮った - 名無しさん (2018-05-16 00 49 34) いやぁしかしこのカオス図は楽しいな、まさかFGOでミステリー犯人当ての大論争を楽しめるとはおもわなんだ - 名無しさん (2018-05-16 00 46 41) エヴァってmomじゃないの？だれか理由を教えて - 名無しさん (2018-05-16 00 46 46) 逆に聞くけどなんでmomがエヴァなの？頼光のガワはアテにしちゃダメだぞ - 名無しさん (2018-05-16 00 47 51) エヴァにぐだが2人称を「お母様」と発言してる時の反応を思い出して見よう。だいたいおかしな事を聞きますね、と返されている - 名無しさん (2018-05-16 00 48 02) 「ジュリエットと妹は二卵性の双子で似ていない」ことやその他の状況から、エヴァが妹でハリエットが母親という線で進んでるんよ。 - 名無しさん (2018-05-16 00 48 22) 下手したら姉妹で種が違う可能性すらあるからな 二卵性 - 名無しさん (2018-05-16 00 51 57) それをモーリスが知っていたとすれば「ぶっちゃけ妹のほうが好み」の意味が変わってくる - 名無しさん (2018-05-16 00 53 03) エヴァを母と確定する描写がなく、ところどころでハリが母ではと思わせる描写がされてる、その描写については過去ログ漁るかシナリオ見返して･･･ - 名無しさん (2018-05-16 00 48 48) エヴァのアリバイ時の発言を「頼光」じゃなくて「母」として読み返せば不自然なのがわかる。他にも変なところがあるけど、そもそもエヴァが母だなんて一度も言われてないぞ？ - 名無しさん (2018-05-16 00 49 29) これって人物相関図が間違ってる可能性があるの？投票画面でうその情報載せるのはずるいと思うわ - 名無しさん (2018-05-16 00 53 40) それマシュさんが誤認に気づいてないぐだから聞いたのをまとめたやつなんすよ… - 名無しさん (2018-05-16 00 56 05) 「マシュ・キリエライト作」やぞ。 - 名無しさん (2018-05-16 00 56 21) 人物相関図もそもそもマシュがぐだの見聞を図にしたものだから、ぐだの目で既にスマンノえうえう=姉妹、ライコーﾏｯﾏ=母っていう間違ったデータ入力がされちゃってる。まあ、そもそも誰が母親で誰が姉妹だって説明すらしてない時点で駄目なんだろうけどな。錯誤としても、そんな勘違いしてんのはぐだだけだって状態だから - 名無しさん (2018-05-16 00 57 14) 錯誤がテーマっぽいからしゃーない - 名無しさん (2018-05-16 00 57 22) 外見はぐだ視点の情報、相関図はマシュ視点の情報だから嘘ではない - 名無しさん (2018-05-16 00 58 32) ストーリーを進めないと投票できないから図だけで騙されるのはそいつが悪いとしか - 名無しさん (2018-05-16 00 59 15) マシュ・キリエライト作ってしっかり書いてあるでしょ、あくまでマシュが聞いた範囲で描いたもの - 名無しさん (2018-05-16 00 59 42) 相関図が合ってるとしたら、ストーリー上で一度もエヴァが「妻です」と言ってないのに妻のポジションにしてるのがおかしい。ハリエットが次女というポジションに書いてるのもおかしい。 - 名無しさん (2018-05-16 01 03 30) エヴァ、その6の海水浴の場面では自分のことを「私」と発言。よってその５でアリバイ聞いた時の「母は…」は三人称＝母はハリエット - 名無しさん (2018-05-16 00 51 00) エヴァって投票する人も結構数いそうだなぁ… - 名無しさん (2018-05-16 00 51 10) 頼光が自分のことを「母」と呼称するときがあるから誤認してる人は間違いなくいる。ガワに引っ張られてる。 - 名無しさん (2018-05-16 00 52 32) 実際ツイッターちょろっとみたらエヴァ派結構いたよ - 名無しさん (2018-05-16 00 52 33) 誰もエヴァが母であると言っていないしエヴァの外見が頼光だから「母は」という発言を一人称と誤認させていて実際はハリエットを指しているその他様々な場面でエヴァが母親だとおかしい描写が多々ある - 名無しさん (2018-05-16 00 52 15) 自分の子供相手なら母が自分のことを母と言うことがあるかもしれないが、他人に対して自分のことを母と呼ぶのはおかしいしな。私はって言うだろうし。普通は。 - 名無しさん (2018-05-16 01 05 47) 頼光も母親ぶる時しか母なんて一人称使わないしな。普段は私って言ってる - 名無しさん (2018-05-16 01 10 58) それらの先入観に囚われるなって意味合いも込めてベティのアガートラムから出血をさせたんだろうな - 名無しさん (2018-05-16 01 14 13) 最初の食事の時ぐだにモーションかけてること、クリス殺しで「お母さま」のアリバイを尋ねた時「母は」と返答したこと。細かいのを省けばその二つ - 名無しさん (2018-05-16 00 52 18) これはmomを無視してハリエットに入れて正解だったパターンだけど相関図に引っ張られすぎたわ（悲） - 名無しさん (2018-05-16 01 16 31) 一日ずつの更新にも意味があったんだなぁ。かくれんぼ発見したのが誰かなんて読み返さない粗忽者は余裕で忘れるだろ - 名無しさん (2018-05-16 00 55 27) 単なる背景の使いまわしって言えばそれまでだけど４章最後のケインとローリーがドロシーに見つかる所、左に時計あるけど8：20なんだよな - 名無しさん (2018-05-16 00 57 53) それは言ってはいけないお約束ってやつでは？ボ訝 - 名無しさん (2018-05-16 01 00 10) それはガチだったら、正直謝罪案件な気がするｗ - 名無しさん (2018-05-16 01 02 00) これが認められるなら犯人ドロシーであれは単なる時計っぽい置物だったらハリエットっていう結構な分岐点だと思う - 名無しさん (2018-05-16 01 08 33) 8時20分ならドロシーは嘘をついてないことになるから、犯人しぼれないだろ - 名無しさん (2018-05-16 01 10 25) そうなると11時20分に二人を見つけれる大人がハリエットだけになる、犯行時刻位に遊びは終わってるから帰ったドロシーからするとローリーはずっと寝てたってなるし、犯行時刻に子供達といたってのは容疑者から外れる証言なんだから隠す必要が無いしね - 名無しさん (2018-05-16 01 19 02) それは「ドロシー犯人でハリエットが犯人でないケース」を説明できることにはなる。だが同時に「ハリエット犯人でドロシーが犯人でないケース」を否定することができないと、犯人を絞れないのよ。 - 名無しさん (2018-05-16 01 28 33) 見直したけど確かにそれくらいの時間だね。そうなるとかくれんぼうんぬん11時20分とかが全部うそになるね - 名無しさん (2018-05-16 01 11 50) あの時点ですでにローリーは一回寝て起きてきてるから、8時20分だといくら子供でも寝るの早すぎるかも - 名無しさん (2018-05-16 01 13 13) 一応確認したけど、ドロシーとローリーの口ぶり的にあのシーンはローリーを寝かしつけ始めた10時以降の話だから、ハリ説にしろドロシー説にしろ矛盾する気がする。ドロシー説の方は理由をしっかり理解できていないから自信ないが… - 名無しさん (2018-05-16 01 15 53) 昼過ぎから夕方ごろのはずの「その１」開始時の時計も8時20分だからどうせ使いまわしだぞ - 名無しさん (2018-05-16 01 17 36) 嗚呼、何と言うことだろう。最初から我々には悩む権利など与えられていなかった。－－即ち、ハリエットのハは犯人のハ！ - 名無しさん (2018-05-16 00 59 53) 楽しかったけど読み返しがきつい。シークバー欲しいわ - 名無しさん (2018-05-16 01 09 00) 情報を整理するためシナリオを読み直したが、気が付けばジュリエットの可愛さを再認識してるだけの俺がいた - 名無しさん (2018-05-16 01 11 14) 立ち絵だけでも水着欲しかったな。 - 名無しさん (2018-05-16 01 12 45) 登場シーンからして「あなたと私はこんなに仲が良いのよ！」ってアピールしてくるの可愛すぎるよな。 - 名無しさん (2018-05-16 01 24 49) その４とその５を読み直したけど、確かに、これはドロシーもかなり怪しくなってきた。 - 名無しさん (2018-05-16 01 14 13) ドロシーとハリエットの得票数多かった方に合わせて2種類テキスト用意してるってのは考え過ぎだよなあ…… - 名無しさん (2018-05-16 01 16 02) そんな面倒なことせずに犯人に投票数が一番多かった事にすりゃいいだけさ。 - 名無しさん (2018-05-16 01 18 23) それだと、絶対に特定出来ないように作ってるって事になるから、そんなクソな事は流石にあってはならない。 - 名無しさん (2018-05-16 01 22 34) 絶対ないけどもし明後日☆5ジュリエット・ヴァイオレットピックアップ始まったらみんな回します？ - 名無しさん (2018-05-16 01 17 06) 何て楽しいイベントなんだ！ - 名無しさん (2018-05-16 01 18 37) 初めてマテリアルで読み直したよ。普段のイベントは読み返すことないもん - 名無しさん (2018-05-16 01 21 09) ですよね。自分も初めてイベントのマテリアル読み返しましたよ。 - 名無しさん (2018-05-16 01 25 38) 同じく初めて読み返したというかイベ中でも既読なら読み返せる事を初めて知ったわ - 名無しさん (2018-05-16 01 23 50) ホームズんとこで「名探偵を描写したいなら頭がいいやつがシナリオ書けよ」とか散々言われてたから推理ものって聞いて不安しかなかったけど、それなりに楽しめてて嬉しいわ。 - 名無しさん (2018-05-16 01 25 36) その4のかくれんぼのシーンが11時20分とする。 子供達と会っているのはドロシーとなるが、ドロシーの証言と食い違う。 犯行時刻までの猶予は5分であり、子供達をその後寝かしつけるため犯行不可。なので証言は「11時20分以降にローリーを寝かしつけた」になるはず。何故嘘をついているのか、ケインをかばう為説もこちらも犯行時刻までの猶予が無さすぎるため無い ハリエットが犯行時刻のアリバイがないので犯人(続く - 名無しさん (2018-05-16 01 23 56) その4のシーンが10時前とする。 ドロシーの証言通り10時に寝かしつけた事になる。 ケインの証言からローリーは抜け出しケインとかくれんぼした事になる。かくれんぼをした事を証明する大人＝10時以降に出歩いていた犯人に極限まで近い人物、もしこれがドロシーなら本人は嘘の証言をしている事になるが、子供の証言から簡単に嘘だとバレてしまう。そんな発言を躊躇いもなくするだろうか ハリエットだった場合、ドロシーは嘘もなく寝ていた事になり、犯行時刻付近にアリバイのない(エヴァはジュリエットの部屋にいたためハリエットの休む、以降の動向は不明)ハリエットが犯人となる。つまりこちらだと、ドロシーは嘘をつかず、ハリエットが犯人となる。(続く - 名無しさん (2018-05-16 01 24 21) どちらにしても犯人はハリエットになるけど、わざわざつく理由が薄い嘘をついたとロジックを組むより、ドロシーが嘘をつかず、ハリエットが犯人になる後者を選んだ方が自然だろう - 名無しさん (2018-05-16 01 24 44) 子供を守るために嘘ついてた説でドロシーを犯人にすると他の人も嘘ついてましたーでアリバイ覆せるよねって話になるしな。 - 名無しさん (2018-05-16 01 27 03) 読者に対してミスリードはともかくとして嘘が許容されるなら推理モノというコンテンツが成り立たないもんな。作中ではっきり嘘の可能性が提示されたならその限りではないけども。重要な部分について提示された全ての証言は嘘ではないということにしていいだろう。 - 名無しさん (2018-05-16 01 40 29) 簡単に抜け出してケインと遊べたのがドロシーがいなかったからとも考えれるのでは、ドロシーはローリーが犯行中もずっと寝てたと思ってるから朝まで寝てたと言った、とも思ったけどそれだとローリーがベッド抜け出す時にドロシーいなかったで犯人になるから意図的に証言集めないで読者に誤認させるってのはミステリ的に下策だからないわな - 名無しさん (2018-05-16 01 40 06) その4のシーンが10時前のことで、ドロシーが嘘をついてなくて、11時20分のかくれんぼの発見者がハリエットだとすると、ハリエットも犯行は不可能って事にならない？寝かしつけないにせよ犯行時刻までの猶予が5分ってのは同じよね。この場合11時20分のかくれんぼ発見者の大人はドロシーでもハリエットでもない人間を想定してるってことかな？ - 名無しさん (2018-05-16 02 08 51) 4のかくれんぼが11時20分→ドロシーアリバイ確定し自動的にハリエット犯人 11時20分でない→ドロシー犯人説とハリエット犯人説のどちらも確定材料がなくなる - 名無しさん (2018-05-16 01 34 11) その4のかくれんぼのシーンが11時20分とする。 子供達と会っているのはドロシーとなるが、ドロシーの証言と食い違う。 犯行時刻までの猶予は5分であり、子供達をその後寝かしつけるため犯行不可。なので証言は「11時20分以降にローリーを寝かしつけた」になるはず。何故嘘をついているのか、ケインをかばう為説もこちらも犯行時刻までの猶予が無さすぎるため無い ハリエットが犯行時刻のアリバイがないので犯人(続く その4のシーンが10時前とする。 ドロシーの証言通り10時に寝かしつけた事になる。 ケインの証言からローリーは抜け出しケインとかくれんぼした事になる。かくれんぼをした事を証明する大人＝10時以降に出歩いていた犯人に極限まで近い人物、もしこれがドロシーなら本人は嘘の証言をしている事になるが、子供の証言から簡単に嘘だとバレてしまう。そんな発言を躊躇いもなくするだろうか ハリエットだった場合、ドロシーは嘘もなく寝ていた事になり、犯行時刻付近にアリバイのない(エヴァはジュリエットの部屋にいたためハリエットの休む、以降の動向は不明)ハリエットが犯人となる。つまりこちらだと、ドロシーは嘘をつかず、ハリエットが犯人となる。(続く どちらにしても犯人はハリエットになるけど、わざわざつく理由が薄い嘘をついたとロジックを組むより、ドロシーが嘘をつかず、ハリエットが犯人になる後者を選んだ方が自然だろう 10時前説でドロシーのアリバイがないっていうのはドロシーが1人になるからよね？ 大きい根拠としてホームズの発言が大きくて、既に情報は出切ってる。嘘つきがいるなら嘘をついてるだろう描写がいる。もしドロシーが犯人で子供達が出会った大人なら嘘をついている事になるが、嘘をついているであろう描写、つく理由があると類推できる情報は提示されていない(自分のなかでは)、真の発言をしていると見ていい。 まずドロシーが嘘をつくならそれを類推できる描写を出して欲しい。なんか皆アリバイがハッキリするからとりあえずドロシーは嘘ついてる、みたいのばっかりだし - 名無しさん (2018-05-16 02 05 01) ごめんなんか前の発言全部と繋がってしまった... - 名無しさん (2018-05-16 02 05 47) 次回有るとして、課題は読み返し機能の改善だな。 シーンスキップか、せめて高速化は欲しい - 名無しさん (2018-05-16 01 25 43) 長押しで高速化 - 名無しさん (2018-05-16 01 28 22) は出来るはず？ - 名無しさん (2018-05-16 01 28 42) おぉ…知らんかった…感謝！ - 木 (2018-05-16 01 32 13) タッチし続けると高速化はできる。ただし、ウェイト設定がかかってる演出等の特定の文章だけ高速化出来なかったりするのでストレスフリーとは言えない。 - 名無しさん (2018-05-16 01 30 57) 単純にイベ中だけでもテキストログだけ参照させて欲しかったよね - 名無しさん (2018-05-16 01 33 15) うーん、やっぱシーンスキップや選択肢までスキップ欲しい感じはするね、一話あたりそんな長い量でもないけど - 木 (2018-05-16 01 34 15) 選択肢で止まるのとスキップでモノによっちゃあ全部飛ばしちゃうのは何とかして欲しいな - 名無しさん (2018-05-16 01 32 49) 長タッチでも、良いところで指放さないと、そのままメニューに戻されるしな・・・ｗ - 名無しさん (2018-05-16 01 38 02) かくれんぼ、勝手に抜け出しドロシーが探しに来るのを二人で待つ遊び？ほんとに？ - 名無しさん (2018-05-16 01 29 52) 23時過ぎに2人で隠れんぼってのも変な話なんよな、下手したら数時間単位で隠れる羽目になる - 名無しさん (2018-05-16 01 34 08) でも小さい子供なら誰かと遊ぶってだけでも楽しいもんじゃない？ - 名無しさん (2018-05-16 01 37 16) 子供をなめたらあかん、あいつら楽しいで何でもできる生物だ。実際に同じようなことされて、子供がいないと親戚一同で大騒ぎになったこともある - 名無しさん (2018-05-16 01 39 44) 隠れたまま寝ちゃって朝起きていったらもの凄く叱られたって事もあるしな - 名無しさん (2018-05-16 01 43 44) かくれんぼ、勝手に抜け出し、ドロシーが、探しにくるを、二人待つ遊び、って急に短歌詠み出したかと思ってびびったｗ - 名無しさん (2018-05-16 01 43 04) 俺は好き - 名無しさん (2018-05-16 01 47 20) ありがと - 名無しさん (2018-05-16 01 47 45) もしかしたらだ、犯人がけしかけたのかもねｗ - 名無しさん (2018-05-16 01 48 54) ケインは頭パー(演技だけど) だしローリーもなんだかんだ言ってアホの子だから子供の証言に信用性が無いって事でドロシーが犯人じゃねーの？ - 名無しさん (2018-05-16 01 47 28) 描写があるからセーフ - 名無しさん (2018-05-16 01 49 57) 子供の証言だからアテにならんって理由の方が信憑性ない - 名無しさん (2018-05-16 01 50 03) 実際は頭パーじゃなかったんだから信憑性あるじゃん。頭パーでさえなければ高校生くらいなんだぞ - 名無しさん (2018-05-16 01 51 07) だーから、アメリカのハイスクールだから日本の高校生とは年齢が違うとあれほど。 - 名無しさん (2018-05-16 01 55 20) 2017年だとどっちみち1年くらいしか違わんぞ - 名無しさん (2018-05-16 02 03 27) 家族さえも騙す位のケインなんだからドロシーが利用したんじゃねーのかなと思ったのよ - 名無しさん (2018-05-16 01 56 10) 子供の証言に信用性が無いっていう理由でドロシーを犯人にするような探偵が名探偵だろうか - 名無しさん (2018-05-16 01 53 47) まぁハリエットだろうけどドロシーだった場合ちゃんと納得する説明するんじゃねーの、そういった意味でケインは重要参考人 - 名無しさん (2018-05-16 02 13 05) 寝かしつけたシーン - 名無しさん (2018-05-16 01 52 45) 盛大にミスった。寝かしつけたシーンの会話を見るに、ドロシーがローリーを寝かしつける- ローリー寝るがドロシー起きてる- ドロシーも寝る- ローリーが起きてケインと隠れる- ドロシーがローリーの不在に気づきローリーを探す- 件のシーンへ、でドロシーがローリーを寝かしつけ始めたのが10時からだから、ドロシーの証言とかくれんぼシーンが11時20分は全く矛盾しないと思ってたわ… - 名無しさん (2018-05-16 01 56 23) 10時に寝かせて、そのままぐっすりと言ってるから嘘はついてる - 名無しさん (2018-05-16 01 59 01) 自分で書いてて思ったが、これだと寝かしつけた後一回起きてることになるんだから、やっぱなんかおかしいな - 名無しさん (2018-05-16 02 00 28) そう、矛盾してるね。確かに。 - 名無しさん (2018-05-16 02 06 40) ただ、本人は「寝ていたし、子供にしか見られていないからアリバイがない」という意味合いで言っていなかったっけ？途中少し起きてケインに会ったとしても、子供にしか会ってなくてアリバイがないのは同じだから、あえて説明しなかっただけという可能性も。 - 名無しさん (2018-05-16 02 09 13) さらに読んだ感じだと逆で、「ローリーが先に寝ていたから証明できない」って言ってた。ただあのシーンを10時前だとするなら、寝かしつけ始めた証言も10時より前じゃないとダメだよな。そこは解った - 名無しさん (2018-05-16 02 17 00) 紫母は10時11時には寝てたのでは？ハリエバが母娘なら他人による有効な立証では？ 寝かしつけ偽証で他人によって犯行時刻付近に起きてたのバラされた人のほうがヤバない？？ - 名無しさん (2018-05-16 02 32 11) アダムスカって婿養子だったっけ…どのあたりかで触れてたようでどこだったか。 - 名無しさん (2018-05-16 01 56 02) その５の初めの方で自分から主人公に話してたで - 名無しさん (2018-05-16 02 06 20) アダムスカはドロシーと５の序盤で何か打ち合わせをしていて怪しかったけど、それ以上ではないし、重要視すべき各人物のアリバイとは無関係な描写だからな… - 名無しさん (2018-05-16 02 01 30) って、これはケインとローリーを許嫁にする話だったか。あかん、もう寝よう - 名無しさん (2018-05-16 02 05 02) クリスなんて藪から棒だったし、犯行時間に動いてんのが子供に見つかっても子供達を探してたでいい訳つくと思ったんじゃないかなーって？ドロシー的に - 名無しさん (2018-05-16 02 04 51) その5でヴァイオレット家との縁談について話してる - 名無しさん (2018-05-16 02 06 29) 枝付けミスったorz - 名無しさん (2018-05-16 02 10 12) 古典的なミステリ小説ってアリバイが無い（もしくは信用できない、例えば酒飲んで記憶が無いとか）って奴ほど犯人じゃなくね？ - 名無しさん (2018-05-16 02 10 27) そもそもドロシーは正確な犯行時刻を知らない。だから夜中に出歩いていたと話したら疑われると思い、自分とローリーを守るために寝ていたと証言した。ただでさえ状況的に疑われやすい立場にいたからね。 - 名無しさん (2018-05-16 02 12 41) クリスが死んだのを確認した後に皆に現場の情報は共有されているため犯行推定時刻(壊れた時計の時間)を知っていないとおかしい - 名無しさん (2018-05-16 02 14 35) 死体発見時の4人以外に時計の情報は共有されてない可能性。皆が集まった場面でもメッセージの話はあったが時計や犯行時刻の話をする描写は一切ないはず。さらにドロシーにアリバイを聞く時「昨夜は」と聞いているのでドロシーには犯行が夜に行われたということしかわからない。 - 名無しさん (2018-05-16 02 27 25) いやいやいやいや、ダイイングメッセージとかまで共有しておいてそこだけ共有してない！なんて許されないでしょ。あくまで昨夜はどうしていましたか？って聞かれてるんだから昨夜は、で返すのになんの違和感もないよ - 名無しさん (2018-05-16 02 34 17) っとごめん読み間違いがあった、後半は無視して。だとしても昨夜はって聞いただけで犯行時刻の情報を知らないは無理がありすぎる - 名無しさん (2018-05-16 02 36 13) 昨夜はなにしてたんですか？に対して昨夜のこと以外答えてたらただのアスペルガーだわ - 名無しさん (2018-05-16 02 36 09) 特定の時間じゃなくて「昨夜は」と聞かれたからドロシーには犯行時刻がわからなかったってことだよ。 - 名無しさん (2018-05-16 03 38 29) ドロシー目線だと「よく確認はしてないが11時台あたりにローリーとケインが起きてるのを発見した」って感じだろうだから、犯行が11時25分と聞いてヤベエ娘が疑われるかも、ってなったんじゃね？実際は20分だったからむしろアリバイ証明になったんだが。 - 名無しさん (2018-05-16 02 20 06) ケインが時間を確認できてるならドロシーも確認できてるだろうから時間的にそれで嘘をつくのはまずない - 名無しさん (2018-05-16 02 28 23) ケインは（抜け出してるローリーと遊んでる以上）時間を気にする立場だけどドロシーはそうじゃ無いからね。ローリー探すのに手一杯で時間をちゃんと確認して無くても不思議ではない - 名無しさん (2018-05-16 03 07 49) ローリーの年齢って明かされていたっけか？ - 名無しさん (2018-05-16 02 16 58) ローリー5歳 ケインはアレな人物 だとしたら 子供の証言なんて信用性無いな 実際はケインは頭いいから違うけど - 名無しさん (2018-05-16 02 20 50) 推理抜きにして推し鯖相手に投票したくない場合は一体どうしたら - 名無しさん (2018-05-16 02 23 59) 投票しないか、真犯人扱いされてなさそうなとこに入れるか？ - 名無しさん (2018-05-16 02 25 31) 自分を身代わりに差し出せばよかろう - 名無しさん (2018-05-16 02 30 15) お前が犯人になれば推しは守れるぞ - 名無しさん (2018-05-16 02 37 33) 見た目に惑わされるんじゃない！！ - 名無しさん (2018-05-16 03 25 29) 読者の思考とぐだの思考とは別物であるということも注意点だな。少なくともエヴァに対して「母」のアリバイを尋ねた時点まではぐだは錯誤に気付いていないし、錯誤に気付いていないぐだの「エヴァが母・ハリエットが娘という前提になっている」説明をもとにマシュがまとめた相関図であるから、「あの相関図は嘘のつもりじゃないけど間違ってましたテヘペロ」という理屈はまあ通る。ぐだの説明の仕方によってはホームズ・教授をしてこれに気付けなかったというのも無理はない。かもしれない。 - 名無しさん (2018-05-16 02 24 55) ホームズと教授のことだから、もしかしたらどこかの時点で勘付いたけどあえて指摘しなかった可能性もあるがネ - 名無しさん (2018-05-16 02 28 53) 実際ホームズは「これは今はまだ語るべき段階にない」をやってるしね - 名無しさん (2018-05-16 02 31 00) 相関図が正しかったとした場合、結局エヴァの発言がおかしいことだらけになるんだよねぇ。サーヴァントとしての要素は見た目だけっていうのを根底から破らない限りは。破ったとしたら、なんで頼光だけ破ってんだよって話になるし。 - 名無しさん (2018-05-16 02 33 09) その場合、「ライターがミスりまくった」ってことになるな。流石に許されないと信じる。 - 名無しさん (2018-05-16 02 46 47) ＰＵにドロシーが来てっからメタ的に犯人 - 名無しさん (2018-05-16 02 30 38) なら常時入ってるホームズが真犯人だな・・・。探偵として居ることで殺人事件を引き起こしたんだ。 - 名無しさん (2018-05-16 02 38 27) はいバリツ - 名無しさん (2018-05-16 02 54 37) 外見は子供、頭脳は大人な麻酔針ばっか使ってる奴こそ諸悪の根源 - 名無しさん (2018-05-16 03 07 00) ローリーが勝手に起きてモーリス見てる発言があるから、ドロシー目線だと「10時ぐらいに寝かせたと思ったら起きてどっか行ってる（多分深夜」→「ケインとかくれんぼしてたのを発見（時間不明」とかなるからアリバイ玉虫色の行動は言えなかったとかありそう（ケインのいう「大人」が彼女なら改めて言えるけど - 名無しさん (2018-05-16 02 54 41) クリスのメッセージ通りmomが犯人だとして、犯人がヴァイオレット家の母親ってところまでは絞り込めたが、いまだにエヴァとハリエットのどちらが母親かってところに確証が持てない。ハリエットが母親だとして考えてみたけど、クリスの死体発見直後に語られたアリバイでアーロン、アダムスカ、ホーソーン、アン、伍は成立してる。ジュリエットとエヴァの姉妹も問題ないとして、残るはハリエット、ドロシー、ケイン、ローリー。後にドロシーは本人の、ケインとローリーはケインの証言をアリバイとして、唯一引っ掛かるのがエヴァが語ったハリエットのアリバイ。誰かが一緒にいたわけでもなく、本人が語ったものでもない。そもそもエヴァに聞くなら一緒にいたジュリエットに聞いても同じことでは？エヴァに本人の事を聞かなかったのはアリバイを証明できるジュリエットがいたからで、エヴァに母親の事を聞いたのはエヴァが母親だからでは？という疑念がわいてきた。まぁエヴァが母親だとしたら、一人称に母を使う違和感とかの問題があるわけなんだけど… - 名無しさん (2018-05-16 03 17 43) ハリエットがmomだと思うけど、彼女がmomである事を示すもう少し解り易く確定的なヒントが欲しかったね - 名無しさん (2018-05-16 03 23 24) ぐだ的にはあの時エヴァのアリバイ聞いたと思ってるよ、エヴァ＝母の認識だったんだから、でもエヴァの認識は母＝ハリだから「なんで私のアリバイじゃなくて母の？直接母に聞けばいいのに？」と思ってる、それなら「おかしなこと～母なら～」で辻褄あうでしょ - 名無しさん (2018-05-16 03 25 45) ありがとう、ようやく納得した。思い込みに振り回されてはいけないが、ぐだの思い込みも考慮しないといけなかったんだな。よう気づくわ - 名無しさん (2018-05-16 03 50 21) ドロシーに投票したけど、シナリオ的にハリエットが犯人なんだろうな、ホーソーンが思いを寄せてた相手だし、一枚絵のあるジュリエットの母が犯人だと悲哀があってシナリオ的にも綺麗に収まるだろうし。 - 名無しさん (2018-05-16 03 23 48) 結構ドロシーに投票した人多そうでやばみｗ - 名無しさん (2018-05-16 03 27 00) 石がガガガ - 名無しさん (2018-05-16 03 35 00) 石がもらえなかったら君たちの体で払ってもらおうかな - 名無しさん (2018-05-16 03 36 09) ポーカーしてた４人は長時間部屋は空けなかったけど小休止はあった、って発言があるからケインとローリーを見つけたのは４人のうち誰かじゃないかと思ってる。これならドロシーは嘘をついたことにはならないし、ホームズが二人のアリバイを証明できる「大人」は？というのにもしっくりくる（覚醒時の情報共有でドロシーのアリバイ証言を知っているはずなので） - 名無しさん (2018-05-16 04 04 46) それとその４で二人がかくれんぼをしてるところをドロシーが見つける場面は、ぐだ（読者）には提示されていない情報、というのもある - 名無しさん (2018-05-16 04 08 10) 勘違いしてるようだが、ぐだは登場人物の一人で読者はお前だぞ。 - 名無しさん (2018-05-16 04 32 30) アレはドロシーが2人を見つけたという証言を引き出すためじゃないかな。 - 名無しさん (2018-05-16 04 43 29) あーこれハリエットだね。ここのコメ見るまで全くトリックに気付かなかった。いや騙された騙された、ドロシーに入れてしまった。見かけに惑わされるな、観測状況は最初からおかしい、という点が見事に抜けてしまっていた。動機面もアーロンの種撒き散らかすにも程があるで説明付くし - 名無しさん (2018-05-16 04 08 33) すぐ上の木のポーカーしてた誰かがかくれんぼの発見者じゃないかって指摘で腑に落ちた…。観測状況がおかしいってやたら強調するから、逆に見た目が入れ替わってるとかはアテにならんぞって意味かと思ってたけど、これならハリエットですんなり通るわ…。でも心情的にはやっぱりイマイチ納得いかない…ハリエットの描写が少なすぎなんだよな…。 - 名無しさん (2018-05-16 04 36 04) 最初から登場していて、なのに事件に全く関与していない人物が犯人、というのはよくあるパターンではあるが - 名無しさん (2018-05-16 04 54 38) そもそも今回のドロシーの言動で明らかにおかしいのはかくれんぼの件を隠したことなんだよ。普通に考えれ11時20分に抜け出してかくれんぼをしてた2人を見つけたっていう有利な証言を隠して、10時にはローリーと寝たって嘘がばれたら不利になる証言をしてしまってる事。今回クリスを殺したのは突発的な計画だった為の犯人のミス。本来はクリスを10時前に殺害→ローリーを寝かしつけて時計を壊して犯行時刻を誤認させてアリバイを得る計画が、クリスを殺して戻ったらローリーが抜け出したせいで犯行計画が狂ってしまったんじゃないかな？で、アリバイを聞かれた時にかくれんぼの事を話さずにわざわざ10時に寝たって嘘をつくのは、それ以前にクリスが殺された事を知る犯人以外ありえないと俺は思う。 - 名無しさん (2018-05-16 06 04 15) 犯行時間11：25がミスリードととれる描写は作中に無いし、そもそもそれやったら犯行時間は何時でもよくなって全員のアリバイ自体が無意味になっちゃうぞ。 - 名無しさん (2018-05-16 06 24 52) 追記 - 名無しさん (2018-05-16 06 26 11) ミス、もしドロシーが犯人で時計の時刻いじったとしたら10時より前にするはず「10時以降のアリバイはローリーが寝ちゃったから自分自身以外証明できない。」んだからね - 名無しさん (2018-05-16 06 34 06) 俺もそこら辺は自分で言っといて気になる。でも今回はクリスの殺害そのものが犯人にとって想定外だったから、計画が杜撰だったんじゃねえかなあ。 - 名無しさん (2018-05-16 06 39 16) メタ的なこと言っちゃうと時計弄くりで犯行時間はずっと前にしちゃうともう一回アリバイの聞き込みしないといけないのでホームズの「手掛かりは出そろった」が嘘になっちゃう＝犯行時間の錯誤はない - 名無しさん (2018-05-16 07 04 35) 逆に犯行時間の錯誤があるなら最低でもクリスが生きてた時間の確定とそこから11：25までのアリバイを調査しないといけない - 名無しさん (2018-05-16 07 23 23) あと時間をいじったってのは多分ない。メタ的な事だけどそれなら犯人がいじったとされる描写が必要だし、懐中時計に対してもボタン式・レバー式・鍵巻き式などの詳しい描写がないのはおかしい。単純に時計が割れた時間って事で良さそう。 - 名無しさん (2018-05-16 06 51 20) 犯行時刻は時計が壊れた時間。でもそれを壊したとされるクリスは毒でダイイングメッセージで犯人の本名書けないぐらいに弱ってるのに、伍さん曰く簡単には壊れない頑丈な時計を壊せるわけがない。だから時計は犯人が殺害後にアリバイ作りの為に壊したと考えられる。また、殺害は11時25分前だとしても時計を壊すのは11時25分には壊してるわけだから、それらの時間帯に抜け出してる描写がない以上、アリバイがないのはドロシーとハリエットだけ。寝ていたとされるハリエットと違って、11時20分には起きてた描写があったドロシーが犯人なんじゃないかな - 名無しさん (2018-05-16 06 33 43) エヴァ(ジュリエットの妹)はジュリエットが「妹といた」と証言しているので、犯行時刻の母(ハリエット)の姿を見ていないからハリエットはアリバイないよ。 - 名無しさん (2018-05-16 07 00 32) アリバイはないけど寝てないっていう描写も証拠もない。ハリエットは主人公が妹と誤認してるし、アリバイもないけどそれだけなんよ。 - 名無しさん (2018-05-16 07 06 58) この場合主人公が誤認してることではなく、読み手がハリエットのアリバイがないことに気がつくのが重要なんでない？、状況整理するとドロシーの犯行時間は５分ほどしかなく、ローリーが隠し部屋で見つけたシーンがミスリードという描写も見当たらないし、衰弱していく中懐中時計をなんとか壊しDMを描く半ば力尽きたと考える方が自然だと思う - 名無しさん (2018-05-16 07 28 32) 失礼、ローリー×ドロシー○ - 名無しさん (2018-05-16 07 31 07) 犯人が時計を後で置いたとしたらメッセージを放置してるのがおかしい。犯人が出ていった後にクリスが時計とメッセージを残したと考えたほうが自然。 - 名無しさん (2018-05-16 07 13 22) クリスの手の甲の針の傷は２つあっただろ？もし２つとも同時に刺したなら「ひとさしで動けなくなる」猛毒を食らったクリスはダイイングメッセージを書く事すら出来ないと思う。考えられるのはクリスを一度刺した後、犯人は一度部屋に戻り - 名無しさん (2018-05-16 07 19 06) そこはmorで行方不明のモーリスに罪を被せれるかもとして放置したんじゃね - 名無しさん (2018-05-16 07 51 53) 戻り、もう一度時計を壊しに部屋に戻った際にクリスのダイイングメッセージを発見、生きてる可能性を考慮して駄目押しに毒針を刺したんじゃないかな？刺し傷が２つあるのはそのせいだと俺は思う。 - 名無しさん (2018-05-16 07 22 00) 針刺す→クリス倒れる→ピクピク→？？？「こいつ、まだ動けるのか！！」→念のためもう一発→「もう動けんやろ、見られる前にすたこらさっさ―」→クリス「せめて時間と名前を…ﾊﾞﾀ」 ていう流れだと思っている - 名無しさん (2018-05-16 07 26 03) 誰が母親？の説を見てからストーリー見ると確かにおや、あれ、ん？がすごい当てはまるね。 - 名無しさん (2018-05-16 06 36 44) いやー、みんなすごいわ - 名無しさん (2018-05-16 06 37 08) あーずっと頼光ママ＝ママ＝エヴァと思って読んでたわ。名前もジュリエッタハリエッタと姉妹だからに似た名前で姉妹役にステンノエウリュアレ当ててんのかと思いこんでたわ。シナリオ見返したら明確にヴァイオレット家の母がだれかとは言ってないな。 - 名無しさん (2018-05-16 06 46 50) 特に考えずmomからドロシーかと思ったが、なるほどハリエットか。頼光に騙されたわ。そっちに投票してくる - 名無しさん (2018-05-16 06 48 30) モーリス「家の女『子供』に好き勝手言わせてるなんて…」ここでも喋ってたのは頼光さんだけだったのな。読み直したら話がストンっとすっきりしましたわ。 - 名無しさん (2018-05-16 07 02 19) ホーむずが死んだふりしたのは「さあ殺人事件が起きましたよ、皆さん気をつけてくださいね」っていう警告でいいの？ 真犯人からすれば何してくれとんのじゃとか言いそう - 名無しさん (2018-05-16 07 03 00) つーか結局夜中のモーリスとの密会内容はなんだったのかも明らかになってないよね - 名無しさん (2018-05-16 07 09 23) 犯人がハリエットで近親婚の発覚を恐れたのが動機とした場合はその情報をモーリスが知っていたかどうかの確認だろう。シェリンガムがそれを知っていた、またはこの会話で知ったから殺さなければいけなくなった - 名無しさん (2018-05-16 07 15 30) いやシェリンガム死んでないじゃんと思ったが - 名無しさん (2018-05-16 07 23 57) 誤送信スマヌ。思ったけど、なんか未来は変えられないって言ったし、ホームズ入れ替わり前のシェリンガムが死んだ動機ってことか - 名無しさん (2018-05-16 07 26 14) 深く考えずに、虚月館まで来た予定外の探偵は計画に邪魔だしさっさと退場させたかったんじゃないか？ - 名無しさん (2018-05-16 07 58 39) 計画殺人の場合、予定外に殺すとリスクが上がるのよ。実際薬が足りなくなったのかモーリス殺しの手段が乱暴になってるし - 名無しさん (2018-05-16 08 13 03) モーさんだけが他の人らと違う殺し方なの確かにきになるよね - 名無しさん (2018-05-16 08 17 03) 近親云々じゃなく、もう自分の人生をアーロンにめちゃくちゃにされたくないから種殺ししてんじゃない？暴力と金が集まるヴァイオレット家のご令嬢だし - 名無しさん (2018-05-16 07 34 28) だとすればローリーとアーロンを狙わない理由がない - 名無しさん (2018-05-16 07 52 07) 寝起きの頭で一気に読了 投票。これでぐだのガワの人が関口先生レベルの人だったらと思ったが、杞憂で済みそうだ - 名無しさん (2018-05-16 07 41 42) 作者の心情も加味して考えると、やっぱハリエットなんだよな、ここ見てドロシーの可能性も０じゃない気はしてきたけど、それだと折角の母子認識違いのトリックが生かされてない。 犯人特定に大して意味ないこんなギミックを作者が組み込むか？ここはエヴァに投票した人の「やられた！」ってのが作者の望む反応でしょって思う。 - 名無しさん (2018-05-16 07 43 33) それこそ最初のホームズが語った先入観じゃないかな？ - 名無しさん (2018-05-16 07 47 45) これ先入観言うか？ - 名無しさん (2018-05-16 08 19 31) 俺もハリエットがこんだけ手が込んでるから犯人だと思ってたけど、それを裏付けるものがないんよ。そっちに意識もってかせるライターのミスリードだと思う - 名無しさん (2018-05-16 08 39 40) う～ん、一理あるな…裏の裏を読むみたいな話になってくるから、どこまでもミスリードと疑うとキリが無くなりそうだけど、でもちょっとわからなくなってきたわ - 名無しさん (2018-05-16 09 04 56) いや、母子間違いは生かされる、その錯誤がないとケインローリーと一緒にいた大人がエヴァだと嘘の証言が二人になる、錯誤がある事で自分の行動を言ってないハリエットが一緒にいる事に矛盾が無くなる - 名無しさん (2018-05-16 09 06 40) ああ、かくれんぼで2人とも隠れて鬼がいない→付き合ってくれた大人が鬼でその大人のアリバイが証明されるって事？鬼側が探してる間アリバイ証明されるのかどうかは微妙だけど、一応アリバイにはなるのかな？ - 名無しさん (2018-05-16 09 29 44) それぞれみんなぐだがイメージしていたキャラと逆の本性を持っているのは面白いな。クリスも実はクズで犯人を脅した可能性もありそう。ただドロシーの本性は何なんだろうかね、マリーの逆がよくわからん。 - 名無しさん (2018-05-16 07 57 44) 「子供はいいな、誰も疑わないから」ってケインの独白、母親が殺人犯かもしれないと疑うことなく甘えるローリーを羨んでる言葉にも取れるのか。ケインは姉の想い人すら疑って凶行に走ったし - 名無しさん (2018-05-16 08 04 14) ドロシーが犯人だったら寝るはずがないのでそもそもローリーがベッドを抜け出せないということに気付いた。 - 名無しさん (2018-05-16 08 39 52) 犯行に行ってる間に抜け出したんじゃね - 名無しさん (2018-05-16 08 50 18) 母親がどこにいるかわからないのに抜け出すってリスキーすぎないか - 名無しさん (2018-05-16 08 54 28) 別にローリーは母に見つかる事怖がってる訳じゃないし - 名無しさん (2018-05-16 09 03 19) でもドロシーが部屋を出るとしたら犯行寸前でしょ。20分頃にベッド抜け出してケインと合流してかくれんぼ始めて20分頃に見つかったっていう訳分からない状況にならないか。 - 名無しさん (2018-05-16 09 27 29) モーリスが探偵の部屋から出てきたとか言っちゃう子供がいるのに寝室から出ていくような真似するかね？予めアーロンに預けておくとかするだろう - 名無しさん (2018-05-16 09 32 29) そうすると最低でも11 20には部屋に戻ってなきゃいけないので死亡推定時刻から五分ものラグが生まれる。そんな長いこと、時計をぶち壊せるくらい動けたんならダイイングメッセージなんて要らんでしょう - 名無しさん (2018-05-16 10 08 45) ハリエットかとも思ったけどやっぱドロシーだな、ミステリーの基本、証言の矛盾だとケインとドロシーが食い違ってる、4章の描写が１１時の出来事なら証言しないのはおかしいからそれ以前の出来事になる、そしてエヴァ、ハリエットの誤認でハリエットが浮くけどとれる行動はクリス殺害か子供と一緒にいるになる殺害した場合子供といたのがドロシーになり本人の発言と矛盾する、ハリエットが子供といたならドロシーが犯行に行っていないからローリーは悠々とベッドを抜け出せるし犯行が終わる頃には遊び終わってるからドロシーからすれば１１時のかくれんぼは無かった事になる、動機もドロシーはあるしクリスから母なのもドロシー、ここからハリエット犯人にする材料がない - 名無しさん (2018-05-16 09 26 55) 嘘をついている＝犯人とは限らないぞ。つーか自分でドロシーは犯行に行ってないって言ってるやん - 名無しさん (2018-05-16 09 34 49) 証言の矛盾は立派な理由になると思うがなぁ。上でも出てるけどクリスから見たmomはドロシーだし - 名無しさん (2018-05-16 09 40 49) ドロシーの嘘は疑われたくないからじゃないの？ケインみたいに20分ってきっちり覚えてりゃまだしも、そうでないなら犯行時間付近の11時台に起きてましたとか、娘や自分が疑われる。仮に20分って覚えてても、知的障害のケインと幼いローリーしか証人がいないんじゃ信用してもらえるかわからない。だからどっちみち起きてたこと自体を隠したほうがいいと考えられる。ドロシーは犯人でなくとも嘘をつく理由は考えられるんだよ。 - 名無しさん (2018-05-16 10 22 51) そこらへんのドロシーの心情はいまのとこ想像でしかないわけで、与えられた情報の中で矛盾があるってのはどうもな - 名無しさん (2018-05-16 10 28 43) それを言ったら今出ている情報はどこまで行っても「ドロシーの証言に矛盾がある」でしかないから、犯人だとする理由にもならない。 - 名無しさん (2018-05-16 10 34 53) 情報を突き詰めてって、矛盾がある奴が犯人って考えはそんなに不自然か？まあlその4最後のシーンが11時20分の出来事ならドロシー無罪だけども - 名無しさん (2018-05-16 10 38 58) そもそもその矛盾があったからと言ってハリエットのアリバイがない点は変わらない - 名無しさん (2018-05-16 10 43 10) せやな。だからアリバイ不確定とアリバイ矛盾でどっち怪しいかって話。そこから先はもう個人の考え次第かな - 名無しさん (2018-05-16 11 04 26) 寝かしつけたからベッドから抜けたで犯行可能だろう、犯行後にローリーがベッドにいればずっとそこにいたと思うから「朝までずっと寝てた」って嘘が言える - 名無しさん (2018-05-16 10 16 28) つうかハリエットが犯人なら大切な娘の思い人を身代わりにして殺すか、って話だよなあ。愉悦部じゃあるまいしさ - 名無しさん (2018-05-16 09 35 03) 逆だよ、仲良くなきゃ生贄にできないんだよ被せる動機がないから - 名無しさん (2018-05-16 09 37 07) いや心情的な話よ - 名無しさん (2018-05-16 09 39 11) 心情的な意味なら、どっちかを諦めるかで、娘の仲いい人を斬る捨てる事選んだんじゃろ。世の中の全員がヒーローで手に入れたいもの全部手に入れられたらミステリなんていらん - 名無しさん (2018-05-16 10 52 55) ケインがぐだを犯人と勘違いしていたという話につながるわけか、ジュリエットと親しいぐだがジュリエットを思って犯行を、というスケープゴート - 名無しさん (2018-05-16 10 10 35) ドロシーにはローリーを探すという理由があるが、ハリエットが空き部屋を調べる理由がない。事前にかくれんぼの約束をしてたならわかるが急にそんなことをぶっこんでくるかどうか。 - 名無しさん (2018-05-16 09 37 37) ドロシーの動機とは？ - 名無しさん (2018-05-16 09 48 57) 自分と腹違いのモーリスクリスが死んでローリーが家督継げば、その母親である自分の身は安泰じゃん - 名無しさん (2018-05-16 09 50 41) 探偵が死んだ(この時点では帰ろうと主張)→モーリスが疑われてる(ローリーにチャンスあるんじゃね)→モーリス殺しちゃえ→クリスも殺しちゃえ。たなぼた的状況とはいえこれで殺人まで犯すかな - 名無しさん (2018-05-16 09 56 17) 追記 あと探偵が死んだ時に一旦帰ろうとしてるが、もし結婚の話が流れちゃったら両家とも後は無い。権力欲のある人間ならこう主張しないんじゃ？ - 名無しさん (2018-05-16 09 56 45) 権力欲というより保身じゃね？だったらいきなり来た探偵が死ぬような状況から逃げたがってもおかしくないと思うよ - 名無しさん (2018-05-16 10 04 23) 自分以外に殺人者いたらそら殺人者だって怖いわな - 名無しさん (2018-05-16 10 07 16) 毒針なんて普段から持ち歩かんからモーリス殺害は計画してたと思う - 名無しさん (2018-05-16 09 58 28) 殺そうと思うことまではありうるとして、手口が毒ってのがネックだな。確実に計画犯 - 名無しさん (2018-05-16 09 59 26) どっかで見たペンダントに毒針隠してる説が個人的には最後の証拠になりそう - 名無しさん (2018-05-16 10 05 47) ストーリーででてたろ。後妻で微妙な立場にあってローリーとケインの婚約を狙っての犯行 - 名無しさん (2018-05-16 09 51 44) ハリエットga - 名無しさん (2018-05-16 10 05 07) ハリエット犯人だと考えてたんだけど、主人公に薬を盛る動機がなくて悩み中 - 名無しさん (2018-05-16 09 42 33) 単純に「ジュリエットしゅきしゅき誰にも渡さない奪う奴は殺す」でいいんじゃね - 名無しさん (2018-05-16 09 44 31) それなら普段の言動の描写でそれを匂わせるような文章ないとダメだろ - 名無しさん (2018-05-16 09 48 06) という動機でモーリスとクリスを殺したから自分も死にますって罪をかぶせるつもりだった - 名無しさん (2018-05-16 09 50 00) ジュリエットと付き合っていくならこう言うことにも気をつけろよって警告かと思ったが下手すりゃ死ぬからなぁ。せめて外に連れ出すようにジュリエットをけしかけるシーンでもあれば十分だったんだが - 名無しさん (2018-05-16 09 46 49) それを言ったのはエヴァなのよね - 名無しさん (2018-05-16 09 50 55) そもそもハリエットのモーリスクリス殺害の動機って何だってならね？娘のためを思ってなら思い人を生贄にするような事はしない人しないし、浮気を隠す説もそもそもが酔っ払ったアーロンの戯言ぐらいだし。アンみたいわかるような描写があるならまだしも、もし本当に双子がアーロンの娘なら後出しってレベルじゃねーぞ - 名無しさん (2018-05-16 09 57 32) 後出しでもないだろう、ジュリエットに「以前どこかで会ったか」と訊いてるわけだし。そうでなければこの二人だけを殺す理由のある人物は主人公だけになる - 名無しさん (2018-05-16 10 06 00) いやドロシーいるじゃん。それに多数の女だきまくってた酔っ払いのおっさんの言うことだぞ？もしそうならアーロンに殺意向けられないのっておかしくないかなあ - 名無しさん (2018-05-16 10 09 57) ドロシーが犯人ならエヴァとジュリエットが生きてるのがおかしい。同盟を潰したい、またはローリーに握らせたいだけなら義理とはいえ自分の息子を優先して殺す理由はない。それまでに憎みあっていることが語られてもいないし - 名無しさん (2018-05-16 10 19 30) ジュリエットとエヴァを殺さないとローリーまで引っ張ってこれないけど、本来ならモーリス殺すだけでローリーまで持っていけた。こっちの方がローリスクだと思う - 名無しさん (2018-05-16 10 24 30) モーリスもクリスもドロシーから見たら赤の他人の子。それにローリーに家督を継がせての婚姻をさせる事が目的ならば邪魔なのはこの2人じゃろ - 名無しさん (2018-05-16 10 25 28) 整理するとドロシーが犯人なら殺害優先順位はジュリエット＞エヴァ＞モーリス＞ぐだ＞クリスとなり、モーリスの次にクリスをなぜ殺したのかわからなくなる - 名無しさん (2018-05-16 10 21 37) 男2人殺せばジュリエット殺す意味ないだろ。ローリーはおんにゃのこなんだから - 名無しさん (2018-05-16 10 26 51) 男二人殺すより女二人殺すほうが楽だろ - 名無しさん (2018-05-16 10 30 04) というか本当はモーリス殺すだけでローリに引き継げたはずなんだよ。アーロンが種撒いてなけりゃな - 名無しさん (2018-05-16 10 30 30) その場合あの乱暴でガサツなモーリスが家長になるんだぞ？仲もあまり良くなかったし、自分とローリーの地位の向上にはならんだろ。クリスの場合は性格は問題ないが、行きずりの女との隠し子が自分たちより立場が上になるのを認めれると思うか？ - 名無しさん (2018-05-16 10 38 48) ぐだに睡眠薬を盛ったのがハリエットだと決めつけてはいけない。確定させる情報が今のところ無いはず。モーリス＆クリス殺し(ハリエット？)とぐだ殺人未遂(ケイン?他)で別の可能性もある。子供は～ってのは意味深だよね。 - 名無しさん (2018-05-16 09 59 34) 子供は～でmorなんちゃらのとこで最初rory(ﾛｰﾘｰ)mo - 名無しさん (2018-05-16 10 02 34) 誤送信。子供は～でmorなんちゃらのとこで最初rory(ﾛｰﾘｰ)もあり得るよなぁって思ってた。rの横に付け足せばいけそうだし - 名無しさん (2018-05-16 10 03 34) 今回の話ではホームズが明言したことは信じていいと思うよ。彼はそういう役回りだからね - 名無しさん (2018-05-16 10 03 39) ってかぐだに睡眠薬ったのってぐだを被害者に - 名無しさん (2018-05-16 10 28 15) 誤送信、ぐだを被害者にみせるためじゃないの？なんで睡眠薬もられた＝スケープゴートなん？ - 名無しさん (2018-05-16 10 29 38) 犯人役として「自殺」してもらうつもりだったとみてる。両家の人間以外が犯人じゃないと同盟が破棄されちゃうからね - 名無しさん (2018-05-16 10 32 14) ぐだを睡眠薬で昏倒させたのち、自殺に見せかけて殺すつもりだったってのをホームズと教授が考察してた。そもそも裏社会の密会に主人公の同行が許されたのは犯人に身代わりにされる以外はないってことらしい - 名無しさん (2018-05-16 10 33 49) まぁぐだが拷問とかされて密会内容を喋ったらヤバイしな - 名無しさん (2018-05-16 10 36 58) 可能性があるって言ってるだけで断定してなくない？ぐだが基本ジュリエットと一緒にいることでそのとき眠らせれたぐだを被害者側にできるとも考えられるやん、今までの描写では基本ぐだがひとりで行動してる方が稀なのにどのタイミングで自殺に見せかけるつもりだったのかと - 名無しさん (2018-05-16 10 39 33) 睡眠薬がいつもられたかも問題なんよな。夕食時ジュリエットが味に違和感もってたのも何か伏線だったりするのかね - 名無しさん (2018-05-16 10 46 40) 殺人と睡眠薬盛った人間が同一人物とは限らないんじゃないか？ぐだを殺すつもりで盛ったのか、ぐだを守るつもりで盛ったのか、色々あると思う。 - 名無しさん (2018-05-16 10 49 48) 伏線というか、夕食の片付けで薬らしいのを見つけたとアンが言ってたんだから夕食時だろう - 名無しさん (2018-05-16 11 09 05) 1・2日前のカルデアにスムーズに情報送るためにホームズ（ホームズの指示でドクター）が定期的にぐだに盛ったんじゃねーの？ - 名無しさん (2018-05-16 10 46 02) ワロタ、ありうるね - 名無しさん (2018-05-16 10 50 53) あの睡眠薬は夕食に盛られてた遅効性のものだぞ。伍さんが言ってたように風呂場で眠気きたら死ぬようなもんをホームズが盛るかね - 名無しさん (2018-05-16 11 02 55) ホームズ目線でいくとカルデアでぐだ自身の話が毎度聞けてて館で眠ったぐだの安全は確保できてるから眠らせても問題ない確信はあるんだよね。それならいっそホームズが眠らせた方が他の介入もなくなって楽になるかなぁなんて。 - 名無しさん (2018-05-16 11 42 37) 誰が犯人でも納得いくトリックと動機は出ると信じたい。投票終えたけどまだどっちの母親が犯人か確信待てん - 名無しさん (2018-05-16 10 27 10) ケインがアリバイ証明できる大人が居るって発言から、その大人＝ドロシーでハリエットが犯人かなと思っている。アリバイに身内の証言が使えない事とかは理解してそうだし。 - 名無しさん (2018-05-16 10 40 04) そういえばサーモンじゃなかったアーロンがエヴァをご婦人扱いしたのってもう解決してる？大体読み返したつもりだけど見当たらなくて、見落としてたらスマン - 名無しさん (2018-05-16 10 27 45) あっ自己解決したかも、女性の敬称なら合点いくわ - 名無しさん (2018-05-16 10 29 09) 夫人じゃなくて婦人だからあれは結婚してない女性扱いしてるからあれでエヴァが母ではないんだと確信した - 名無しさん (2018-05-16 10 30 36) なるほど - 名無しさん (2018-05-16 10 34 49) 英語でいうならご婦人はms.既婚でも未婚でも使える - 名無しさん (2018-05-16 10 34 07) それならミスエヴァといえばいいし、英語ならミセスとミス分けないのおかしくないか - 名無しさん (2018-05-16 10 41 17) ミスじゃないぞ、ミズだぞ。missとmsは明確に別の言葉 - 名無しさん (2018-05-16 10 48 30) ミズは相手が既婚か未婚かわからないor性別の区別をする意味がない時にしか使わないから既婚者にミズを使うのはどのみちおかしい - 名無しさん (2018-05-16 10 54 48) いやミズはミスターが一元化されてるのに対して既婚か未婚か呼び方を分けるのが差別的だって発想からミズに統一しましょうってのが発端やぞ。既婚に使うのも十分一般的 - 名無しさん (2018-05-16 10 58 49) そもそもなんで急に英語になるん？それならmsエヴァって言えばよくない？ - 名無しさん (2018-05-16 11 02 15) msは既婚か未婚か断定できないor性別の区別をしないときに使うものだから既婚とわかってる人間に使うのはおかしい - 名無しさん (2018-05-16 10 56 24) ペンダントの紛失の件、実は中に毒針入れてて焦ってたとか、伏線の二重回収とかありうるかな - 名無しさん (2018-05-16 10 35 30) まああるとしてもそれは最後の駄目押しの一手で、それ以外でも納得できる内容にしてくると思うよ - 名無しさん (2018-05-16 10 41 04) ペンダントなんて取り出す時に刺さりかねないものには入れないと思うけどね… - 名無しさん (2018-05-16 10 46 38) でも肝心の凶器や毒物が未だ見つかってないから、犯人が持ってるのは確かだと思うよ - 名無しさん (2018-05-16 10 49 04) あれはローリーがいたずらっ子でドロシーにも制御できてないって描写でしょ、そんな中計画殺人は行えないと思うよ、いつも夜抜け出してるみたいなこといってるし - 名無しさん (2018-05-16 10 51 59) ペンダントに毒針…電気椅子対策だな！（賭魚脳） - 名無しさん (2018-05-16 11 02 37) 懐かしい上にアビーが死ぬのでNG - 名無しさん (2018-05-16 11 11 44) どうせ死んでないって、アレ - 名無しさん (2018-05-16 11 32 44) ドロシー説を唱えている人の意見が伺いたいのですが、シナリオ序盤に会ったネックレスの件、どう捉えていらっしゃいますか？ - 名無しさん (2018-05-16 10 39 31) 上の人と同じで凶器か、決定的な犯人を追い詰めるような証拠が隠されてると思う。ドロシーがあんだけ取り乱してる割には、そのネックレスがどう特別なのかの描写とかなかったし。まあなくはない程度だけど - 名無しさん (2018-05-16 10 44 19) そういやネックレス＝ペンダントって訳じゃないんだよな、なんか勘違いしてたわ、まぁ俺はネックレスにペンダントがくっ付いていたって思うけど - 名無しさん (2018-05-16 10 47 47) ネックレスとペンダントって似てるようで別物なんだよな。色々混同して考えちゃってる人いるけど、凶器を隠してた説だとネックレスじゃ不可能（U字にならないから）。考察がめっちゃ混同してるから混乱してきたわｗ - 名無しさん (2018-05-16 11 02 34) ここまでめっちゃ考察されてんのにアリバイとかトリックが「えっそんなことなの？」って程度だったらどうなるんだろうっていう一抹の不安。これまでのFGOシナリオの悪いとこでなきゃいいけど･･･。 - 名無しさん (2018-05-16 10 47 35) もしダメでもぶっちゃけこんだけ盛り上がったなら企画自体は成功だし、次回やるときに改善してくれればいいかなーと - 名無しさん (2018-05-16 10 53 17) 考察っつってもただの深読みや逆張りもあるし、そう言う突拍子も無いのに比べると妥当で普通な結論になると思うよ - 名無しさん (2018-05-16 10 54 46) しゃあないけど水掛け論になりつつあるよなあ。早くスッキリしたい - 名無しさん (2018-05-16 11 00 13) 動機と矛盾の話でいえばドロシー説、アリバイの有無でいえばハリエット説。正直もうこの辺が平行線になってるからなぁ。 - 名無しさん (2018-05-16 11 04 21) なぜアリバイがあるのに犯人だと思うのか、これが分からない - 名無しさん (2018-05-16 11 05 59) それはハリエットの話？それともドロシー？ - 名無しさん (2018-05-16 11 08 00) アリバイがないのはハリエットだけだからドロシーの話 - 名無しさん (2018-05-16 11 14 29) 両者自分の意見が正しい→正解発表で正解側はドヤり、不正解側はシナリオを貶める。良くある話だなｗ - 名無しさん (2018-05-16 11 14 14) 今回はわざわざダイイングメッセージで二択に絞られてるから、その分難しいわ - 名無しさん (2018-05-16 11 35 01) 正解で石配るっていう明らかに解いてもらうの前提のミステリだし、誰もが唸るようなガッチガチのミステリなんて無理じゃろ - 名無しさん (2018-05-16 11 03 45) 本来推理小説ってのはそういうもんやで - 名無しさん (2018-05-16 11 03 57) 基本シンプルよね、すごい凝ってるのは最近のアニメとか漫画だけでしょ - 名無しさん (2018-05-16 11 06 12) 最近の漫画やアニメは、読者に謎解きさせるんじゃなく、超優秀な主人公が謎を解く描写を見せる物が多いからね。 - 名無しさん (2018-05-16 11 11 54) 金田一とかコナンなんてトリックが凝りすぎてて、「そんなトリックをわずか短時間で人間ができるかボケ」っていうものばっかりだしな - 名無しさん (2018-05-16 11 12 05) その結果、犯人たちの事件簿なんてギャグが出来ちゃってるしな。当時から金田一少年の推理ミスとか出てたけども。 - 名無しさん (2018-05-16 11 13 28) 以前なんかの番組で、金田一の扉から扉を腕の力のみで渡るトリックを現実で再現するためにMrサスケ呼んでるの思い出した、そのレベルの体力ないとあかんのかい！て思ったなｗ - 名無しさん (2018-05-16 11 15 03) あぁ、しかもそれってただ張り付くんじゃなくてドアの向こう側から出てくる人に見つからないように不意打ちで開く扉に腕の力だけで張り付いたってやつだよなｗ頭おかしいわｗ - 名無しさん (2018-05-16 11 23 00) ダイイングメッセージを、暗号にしたりする被害者とかも居たりするしな - 名無しさん (2018-05-16 11 34 56) そうそう！開くの分かってても難しそうだったのに不意打ちとか無理じゃね？て思ったわｗ - 名無しさん (2018-05-16 11 36 33) 描写や演出優先なのに、リアルっぽくしてしまい再現性や合理性無視は推理物に限らずアニメ漫画では暗黙の了解だろうて。 - 名無しさん (2018-05-16 11 23 29) ちょっとモーリスの言動が気になってきたな、初登場の時ぐだに「まあ、合格だな」とかシェリンガムの死後に「あの子と代わってくれねえかな」とか - 名無しさん (2018-05-16 10 47 45) モーリスの合格発言はジュリエットに向けてでしょ？この見た目なら嫁には合格って意味で後々「妹がいい、まぁ抱いてもいいよあんたも悪くないしな」っていってるし - 名無しさん (2018-05-16 10 49 30) モーリスが何も知らないただの馬鹿ならその通りなんだけど、後者のセリフがシェリンガムと密会した後ってのがちょっとな。実のところ知っててなんとかしたかったんじゃないのかと - 名無しさん (2018-05-16 10 54 48) いや、仮に近親避けるためなら知ってて「抱いてもいい」発言はおかしいでしょ - 名無しさん (2018-05-16 10 58 30) 「素直じゃない」んだからそういえばますます嫌われるんじゃない？ - 名無しさん (2018-05-16 11 01 47) それなら妹が好み～で充分でしょ、あれは惚れてたらかわいそうだから先に伺いを立てるってモーリスもいってたやん - 名無しさん (2018-05-16 11 04 56) 直系に限られた内々の旅行に主人公のガワが参加できたことが疑問なのですが、みなさん何かお考えはありますか？個人的には、彼がジュリエットの関係者である以上は紫家からの働きかけだと思うのですが… - 名無しさん (2018-05-16 10 53 05) ハリエットが母親だと仮定した場合、娘のジュリエットがぼっちだということは母親も把握してる。その状況で娘が「友達も連れていきたい」って言ったらOKするんじゃないかと。 - 名無しさん (2018-05-16 10 55 37) ジュリエットの婚約を妨害する犯人役として罪をかぶせるため、ってのが一番だと思うから、やっぱ同行を許可した紫側が犯人だと思うよ俺は - 名無しさん (2018-05-16 10 56 26) 普通に考えると両家の了承ないとむりだよなあ。ヴァイオレット家からは高評価だし、何よりそもそもがジュリエットの意見だからわかる。でもゴールディ家が同行許す意味がわからん。どう見ても厄ネタにしかならんだろ主人公は - 名無しさん (2018-05-16 10 57 42) モーリスがアーロンとジュリエットの関係を知っていたなら、ジュリエットとの婚約をなんとか流したくて承諾した可能性はある - 名無しさん (2018-05-16 11 00 48) そう考えると犯人はゴールディ側か？とも思うんだよな。スケープゴートに最適だろ - 名無しさん (2018-05-16 11 07 28) 少なくともドロシーとモーリスは男が来るとは知らなかったみたいだぞ - 名無しさん (2018-05-16 11 13 39) 別に女でも友情のために〜とか言えばいいじゃん。脅しかけられてもジュリエットと仲良くしてるようなやつだし - 名無しさん (2018-05-16 11 32 13) 大事なのは両家に関係のないスケープゴートだからねえ - 名無しさん (2018-05-16 11 43 30) もしもの時にジュリエットのアリバイに使えるからでしょ、ぐだいなかったらジュリエット疑われる可能性あるやん - 名無しさん (2018-05-16 11 00 19) アリバイも含まれるけど損得なくジュリエットのために動く人間が駒として欲しかったということだと思っている。「友達はいない」のにぐだのガワはジュリエットのそばに残っているからよっぽどバカかどうあってもジュリエットのそばを離れないと覚悟しているかのどっちかだろうし。 - 名無しさん (2018-05-16 11 04 47) しかし改めて相関図みてみると、マシュの字があんまり綺麗じゃないのメッチャ可愛いな - 名無しさん (2018-05-16 11 03 32) 学校に通ったことが無い子の字が綺麗な方がおかしいじゃろう - 名無しさん (2018-05-16 11 05 12) そう言う幼さが可愛いって話なんじゃが通じてない…？ - 名無しさん (2018-05-16 11 07 28) 契約書を渡してきたおかしい子が居たな - 名無しさん (2018-05-16 11 17 24) シェリンガムの死が偽装されてる件で犯人は慎重に行動せざるを得なくなった筈なんだよなぁ - 名無しさん (2018-05-16 11 14 38) ドロシー説の人はハリの無実証明できないとホームズの「クリス殺しのアリバイを～明確に犯行が不可能なものを一人づつ除外すればするりと真実に」のアドバイスと矛盾するでしょ - 名無しさん (2018-05-16 11 15 02) まぁそこなんだよな。ハリエットにアリバイが無いのを証明できないんだよなぁ。momがエヴァなら証明できるけど、momがハリエットだったら証明できない。 - 名無しさん (2018-05-16 11 17 11) 正直エヴァが母だとこれもホームズの「通常の観測状況とは異なる」ってのと矛盾するからエヴァ＝妹、ハリ＝母は確定だと思うけど - 名無しさん (2018-05-16 11 19 01) 現状で推理するなら素直に４のかくれんぼを見つけた大人にドロシーを当てはめて×印をつけないと明確にはたどり着けないよね…それも可にしちゃうと平行線すぎて疲れた - 名無しさん (2018-05-16 11 37 40) そもそもかくれんぼの描写はドロシーの嘘を明らかにすることじゃなくてドロシーの犯行不可能を描写してるものでしょ、あれないとドロシーのアリバイなくって二択になるし - 名無しさん (2018-05-16 11 39 20) あーそうじゃなくてドロシーには犯行不可って意味での×印ね、わかりづらくてスマン。あそこをハリエットにしちゃうと二人浮上しちゃって解決しないって話 - 名無しさん (2018-05-16 11 42 27) 素直も何もケインがアリバイとしてかくれんぼのことを挙げていて、そこに一緒にいたことが描写されてんのに疑うのはただの深読みでは…？ - 名無しさん (2018-05-16 11 41 18) 推論に推論を重ねてるってやるやね - 名無しさん (2018-05-16 11 44 40) そう、自分はハリエットが犯人だと思ってるけど あれが10時前の出来事で後にまた抜け出してハリエットに発見されたみたいな説にすると犯行は苦しいけど可能になっちゃうから深読みせず素直に当てはめてみたいな意味合い - 名無しさん (2018-05-16 11 45 49) だとするとあのシーンが丸ごと「読者を騙すただそれだけのために描写された物語上全く無意味で手掛かりにもならないシーン」ってことになっちゃわない？これを言い出したら何でもアリでしょ - 名無しさん (2018-05-16 11 50 21) 自分はどちらかというとほかの人がそう推理していることへの否定として挙げたからそれを言いだしたらなんでもアリになっちゃうから不可じゃないかな～って感想 - 名無しさん (2018-05-16 11 57 04) そもそも下手したら部屋すら勝手に抜け出すような女児が部屋にいるっていう前提の時点で、深夜にこっそり部屋を出て殺しに行くなんて手法をドロシーは取らないと思う。モーリスと同じく自分も見られる可能性があるんだからリスキー過ぎる - 名無しさん (2018-05-16 11 52 30) 俺もそう思ってたけど時計が指してるのが11時20分じゃないってのも見てわからなくなった。背景に特に意味がないのならそのままハリエット犯人 - 名無しさん (2018-05-16 11 46 38) 時計に関しては、ぐだには見えててもホームズには見えないよなぁってことで俺は理由から除外した。 - 名無しさん (2018-05-16 11 49 46) 確かにそうだな。というかメタ時空の俺たちにしか見えないな - 名無しさん (2018-05-16 11 52 14) それ言うならその5の最初のジュリの部屋の時計～クリス死亡後にホーソンが 検視終わるまで全然時間動いてないからそもそも全部時計おかしいよ - 名無しさん (2018-05-16 11 53 41) 公式が投票画面にあの相関図を出しちゃってることが話をややこしくしてそう。まぁ実際クリスの件を含めてあの相関図はその後の話の展開で書き直しが必須なんだけど。 - 名無しさん (2018-05-16 11 45 02) 今、気付いたんだが『明確に犯行が不可能なものを』・・・明確？ - 名無しさん (2018-05-16 11 18 55) つまり犯行不可能な描写がされているかどうか - 名無しさん (2018-05-16 11 19 39) ？別に間違ってないと思うけど。 - 名無しさん (2018-05-16 11 20 12) 単純に選ぶならハリエットなのはわかる。でも諸々の伏線無視してる事になるのがどうにもな。 - 名無しさん (2018-05-16 11 39 13) 伏線は勝手に読者が伏線だと思ってるだけやぞ、作者が伏線でしたとか言ってもないんだから - 名無しさん (2018-05-16 11 40 38) 伏線無視しなければハリエットのアリバイを証明できるんか？ - 名無しさん (2018-05-16 11 46 03) 「単なる示唆的な情報」と「後に活かされる伏線」は区別しないと。全ての情報に事件本体との関連があるとは限らないのだから - 名無しさん (2018-05-16 11 55 14) その諸々の伏線ってのは誰が見ても明らかに伏線なのか？ - 名無しさん (2018-05-16 11 55 33) 伏線って言ったらハリエットの方もアーロンの「ジュリエットと似た人と一夜を共にしたような気がする(意訳)」発言や最後のシーンの「ドクター、もしかしてあなた……」と言うセリフがあるあたりまだ何か空白があるっぽいけど - 名無しさん (2018-05-16 12 10 59) 誰がぐだに睡眠薬飲ませたのか全くわからんわ - 名無しさん (2018-05-16 11 28 43) ケインかなとは思うけど、入手経路はわからない。 - 名無しさん (2018-05-16 11 39 55) 全部が全部犯人がやったこととは限らないしなぁ。 - 名無しさん (2018-05-16 11 43 02) そう言えば今回のぐだの外の人って男と明言されてないの？ ぐだ以外で初めて性別可変キャラきたな… - 名無しさん (2018-05-16 11 50 31) ジュリエッタとの恋愛描写っぽい要素もあるし男でしょ。そこら辺が動機に関わってくるならそれで確定しそうだし。 - 名無しさん (2018-05-16 12 03 37) まぁ別に女性でも外国の話だしジュリエットがビアンだったってだけで。 - 名無しさん (2018-05-16 12 13 51) マフィアの家の結びつき（跡継ぎ問題）絡むのに同性でどうすんだ。子供は別で用意すれば良いって事なら、子供たちの性別気にせんじゃろ。 - 名無しさん (2018-05-16 12 19 03) ハリエット的にはジュリエットがヴァイオレット家を結果的にほっぽり出してくれれば万事OKだから、両家外の駆け落ち相手が異性だろうと同性だろうと気にしてないのでは - 名無しさん (2018-05-16 12 22 51) エヴァ「同性愛でも構わないと思うの」 - 名無しさん (2018-05-16 12 36 48) ハリエットとの会話でで身分も性別も云々って言ったしそこはプレイヤーの好みということで。 - 名無しさん (2018-05-16 12 45 03) 君は婚約パーティに男連れはＫＹなのでガワの性別は女でジュリの感情は親愛であると思ってもよいし、女性陣を置いて探索するときに出かけたガワの性別は男でジュリの感情は愛情であると思ってもいい - 名無しさん (2018-05-16 13 32 50) ドロシーが嘘をついてたのはやっぱりローリーが疑われないためだと思う。ローリーと一緒にいたのがケイン（実際は演技だったが、ドロシーは当然知らないし）がまともな証言をしてくれるとは思わなかっただろうし - 名無しさん (2018-05-16 11 59 12) あーもう解答編とっとと出してくれよ。明日までお預けとかやってらんねえ - 名無しさん (2018-05-16 12 03 58) そう思うってことはイベント成功ってことよなー。今回だけで何回マテリアル見返したことか。 - 名無しさん (2018-05-16 12 08 51) 背景の時計まで3回ほど見にいったマテリアルは後にも先にも今回だけだわｗ - 名無しさん (2018-05-16 12 09 50) ダントツでハリエットで草 - 名無しさん (2018-05-16 12 09 51) そらそうよ - 名無しさん (2018-05-16 12 11 17) 上の方で議論されてるけど、結局ハリエットのアリバイ証明ができないからなぁ。憶測なしで読者側に提示された情報のみで証明できるならドロシーだけど。 - 名無しさん (2018-05-16 12 12 51) 証明できてますか…？ - 名無しさん (2018-05-16 12 14 35) 証明できてないからっていう話で書いたんだが？ - 名無しさん (2018-05-16 12 24 01) ドロシーの方が証明出来てるか？って質問だと思うぞ - 名無しさん (2018-05-16 12 24 49) 証明できるならドロシーだけど証明できてないよねって話しちゃうんか - 名無しさん (2018-05-16 12 25 54) 「証明できるならドロシーだけど」っていうのに、「それ本当に証明出来てる？」って聞いてるんでしょ - 名無しさん (2018-05-16 12 30 24) 証明できてるか改めて聞いてくる理由が分からない。ドロシー説派が証明できてるっていう前提の話ならまだしも、できてないのが前提の話に対して。 - 名無しさん (2018-05-16 12 32 34) 「憶測なしで読者側に提示された情報のみで証明できるなら」ってのを「ドロシーだったら証明出来てる」って読んでるんだと思うが - 名無しさん (2018-05-16 12 36 42) 結局証明できてないってのが最初に来てるのに、そういう風に解釈するのか･･･。目線が違うとそういう風になる可能性もあるのか。 - 名無しさん (2018-05-16 12 39 33) 混乱させて悪いが、ドロシー派証明できとらんやんけと言う揶揄以上の意味はないぞ - 名無しさん (2018-05-16 12 39 23) 質問するようなことか？見に行けばわかることなのに。 - 名無しさん (2018-05-16 12 26 40) 特に理由のない投票がホーソーンを襲う！ - 名無しさん (2018-05-16 12 14 16) エヴァに入れた人はぐだの誤認トリックに気が付かなかったんだろうな……(←カキコみて気が付いた口なので他人事ではない奴) - 名無しさん (2018-05-16 12 25 09) まぁ公式が相関図載せたのが悪い - 名無しさん (2018-05-16 12 30 01) この相関図クリスとかアンのことも書いてないシナリオ序盤のやつだしな… - 名無しさん (2018-05-16 12 35 25) というかあれはそういう悪意(叙述トリックに引っ掛けようという意味)を持ってわざとやったと思うの - 名無しさん (2018-05-16 12 36 01) 相関図信じてる人はまだシェリンガムをホームズだと認識してないのか？ｗ - 名無しさん (2018-05-16 13 02 23) 公式が出してるんだから虚偽があるはずがない説なんだろうさ。俺はそう思ってないけど。 - 名無しさん (2018-05-16 13 08 37) あれ、ちゃんと「マシュ・キリエライト作」って書いてあるんだよな - 名無しさん (2018-05-16 13 12 39) 中間結果出てたなｗこれでホーソーンだったらヤベェことになりそうｗ - 名無しさん (2018-05-16 12 11 37) ドロシーが嘘をつく理由としてはやっぱりケインの演技に騙されてちゃんとした証言するとは限らないとドロシーが思っちゃって、ローリーに疑いが向くのを防ぐため...とかが一番しっくりくるかな？ - 名無しさん (2018-05-16 12 17 43) 犯人はハリエットママだよ派の者だけど、ホームズは動機に気付けば犯人が分かると言ってるんだよな。逆に言えば森栗殺害動機は気が付かなければ分からない=作中で明言されていないということにならないか？ - 名無しさん (2018-05-16 12 18 55) さすがに共通点が「アーロンの息子」だってのは明言の範囲だろう。その二人だけを殺す理由がある人物はやっぱり限られてくる - 名無しさん (2018-05-16 12 24 40) 動機に気づかなくてもアリバイでっていってるよ - 名無しさん (2018-05-16 12 30 56) そうか、ぐだが早期に駆け落ちしてジュリをヴァイオレット家から引きはがせば誰も死ぬ必要が無くハッピーエンドだったのか、ぐだのニブチン補正が戦犯だな！！ - 名無しさん (2018-05-16 12 20 12) 少なくともジュリエットは逃げ出した負い目もあるし幸せとは言い切れんだろうな - 名無しさん (2018-05-16 12 21 51) ヴァイオレット家と商会に恥かかせて長生きできると思わないけどな。 - 名無しさん (2018-05-16 12 22 40) 商会は許さないだろうけど、ハリエットとエヴァとホースーンは諸手を挙げて歓迎しそう。強行した手前、そこまで行ったらアダムスカも諦めて認めてくれそうな気もする。商会は許さないだろうけど。 - 名無しさん (2018-05-16 12 33 27) 婚約相手をエヴァに譲ればそれで丸く収まった話である - 名無しさん (2018-05-16 12 25 46) ジュリエットはそれができない責任感のあるいいキャラクターな訳やし… - 名無しさん (2018-05-16 12 27 44) まだ回収されてない伏線っぽいものって「ジュリエットさん、以前私に口説かれたことは？」発言くらいだよね - 名無しさん (2018-05-16 12 22 15) 昔口説いたハリエットの若い頃にそっくりだったからっていうのだと思ったけど - 名無しさん (2018-05-16 12 23 27) 母親であるハリエットと関係を持っていた(本人は忘れている)からジュリエットを見てそう - 名無しさん (2018-05-16 12 23 37) いう反応を示したのかも。途中送信すまない - 名無しさん (2018-05-16 12 24 02) まあそれはストーリーのオチ的なものであって、推理とは無関係やろ ほのめかすだけで事実が明らかになっていない訳だから - 名無しさん (2018-05-16 12 24 59) オチに向けての布石っぽいから伏線だよね？って言う話 - 名無しさん (2018-05-16 12 29 28) 推理とは関係ない部分だけど、「モーリスによる主人公への合格発言」「ホームズが偽装死の直前に被害者であるモーリスを呼んで、また被害者であるクリスにお茶を持ってこさせた理由」「クリスの手の甲の二つの傷跡」なんてのがあるな。ホームズが蘇ったせいで、実は皆生きてる、犯人はホームズ説が俺の中で生まれそうになった。 - 名無しさん (2018-05-16 12 29 56) 合格発言はジュリエット定期 - 名無しさん (2018-05-16 12 31 30) そんな定期があっただと・・・油断したか。 - 名無しさん (2018-05-16 12 38 39) モーリスの合格発言はジュリエットの見た目に対してでしょ - 名無しさん (2018-05-16 12 32 51) 確かに、それなら筋が通るな。 - 名無しさん (2018-05-16 12 38 54) 犯人はさておきホームズがホームズ自身で検死した医師もグルならモーリスもクリスも本当は生きてるのでは - 名無しさん (2018-05-16 12 40 27) モーリスもクリスも検死した - 名無しさん (2018-05-16 12 42 31) ミスった。続き→の伍さんじゃない？ - 名無しさん (2018-05-16 12 43 39) あ、そうだったっけ？ ごめん一気に読んだので見逃してたかも……でもホームズ経由なら二人とも誤魔化し方知ってるOR替え玉遺体持ってきてるオチとかありそうだよなとは思うんだよね - 名無しさん (2018-05-16 12 45 11) 不思議な東洋人である伍さんの目をごまかすなんてとんでもないｗ - 名無しさん (2018-05-16 13 03 21) 現時点ではホームズが読者に向けてモーリスとクリスを殺した犯人と断言してるから恐らく死んでる - 名無しさん (2018-05-16 13 08 28) ホームズの行動はぐだが見聞きした行動と齟齬が発生しないようにでしょ - 名無しさん (2018-05-16 12 41 28) 鶏と卵過ぎてな・・・ぐだが見聞きした「最初に探偵が死ぬ」を「偽装死」で免れたなら、他の事件も、というのは可能性排除できなさそうで。推理上は完全に無視していいんだけどさ。 - 名無しさん (2018-05-16 12 59 30) ホームズ的には主目的はぐだの警護だろうし、ぐだの観測部分までは某想定科学アドベンチャー的に言えば世界を騙してる状態に徹しないとだろうしな - 名無しさん (2018-05-16 13 05 29) タイムパラドックス起きちゃうからね仕方ないね - 名無しさん (2018-05-16 13 09 09) そこは母子がそっくりでだからステンノエウエウが割り当てられてたんだよの箇所だと思う - 名無しさん (2018-05-16 12 39 12) 犯人は伍さんやな。超自然能力な「探偵方法」は使ってない、「東洋人」とは限らない、能力は「読者にも提示」されたし、「未知の毒物や科学的装置」も使ってない。momは犯人によるミスリード。完璧。 - 名無しさん (2018-05-16 12 39 38) 自分でも言ってたけどその場合いちいち一人づつなんて殺らねえｗ - 名無しさん (2018-05-16 12 50 14) そんなことしたら伍さんが犯人ってモロバレじゃないかｗストーリーの進行によって「殺す必要のある人間が出てきた」というのもあるしな・・・ - 名無しさん (2018-05-16 13 01 50) 東洋人は万能人間とか超人のことだってなんどもここで言ってんだろｗｗ - 名無しさん (2018-05-16 13 04 49) 伍さんガチの万能人間で超人じゃねえかｗｗｗ 検死と頭使うのはできないけど。 - 名無しさん (2018-05-16 13 08 52) だから伍さんが犯人だとなんでもアリだから無いって話やろｗｗ - 名無しさん (2018-05-16 13 10 02) ホームズ涙目ワロタ - 名無しさん (2018-05-16 13 11 06) その4＝10時前説を採用しても、ドロシーが11時20分にもう一回起きてかくれんぼ見つけてた可能性が消せんのよな。 - 名無しさん (2018-05-16 12 59 27) そもそも10時説はなんの確証もないけどね、ぐだには嘘ついてるけどその嘘も読者に嘘だとわかるよう描写されてるし - 名無しさん (2018-05-16 13 06 28) いや、もし殺害時間も皆に知らされてるなら11時以降にもう一度起きてまた子供達を探して会ってるならそっちのアリバイで証言するよね？って感じ - 名無しさん (2018-05-16 13 40 53) ケインは嫌だと言ってるが、子供たちの中で一番裏社会の後継に向いてるっぽいのが悲しい。忍耐強く頭も悪くなく、何より肝が据わってる - 名無しさん (2018-05-16 13 04 04) しかも家族を騙す程度の演技力もある - 名無しさん (2018-05-16 13 09 13) よほどの覚悟が無い限り、ガキの頃から道化を演じることはできんしな。 - 名無しさん (2018-05-16 13 10 20) そこで英霊正装の見た目で解決編に登場とかあったらメッフィークラスタが死ぬ - 名無しさん (2018-05-16 13 15 49) 裏社会から逃れるための行動が裏社会への適性を示してしまう、ってとんだ皮肉やね - 名無しさん (2018-05-16 13 16 21) なんかゴットなんちゃらでみた内容やな - 名無しさん (2018-05-16 13 17 55) これで野心があったら、皮はメッフィーじゃなくてノッブになってたのかもな・・・ - 名無しさん (2018-05-16 13 17 31) ガワがノッブだったらボスになっても3日で焼き撃ちされそう - 名無しさん (2018-05-16 13 22 51) 3日で引きずり降ろされたのは明智だｗ - 名無しさん (2018-05-16 13 34 51) これ見て思ったのだが、犯人がハリエットだったとするとケインの演技を見抜いていて「姉弟の中でケインが最も後継者に相応しい」と考えたって線もなくはないのかな？ - 名無しさん (2018-05-16 13 34 29) その展開はあるかもな～、ローリーとも仲良くやってたし、ここが一番円満に行きそうなんだよなぁ - 名無しさん (2018-05-16 14 24 18) なぁこれクリスの母親ってハリエットだったりしないかね？ - 名無しさん (2018-05-16 13 15 02) クリスの母親はアンってマシュが言っててそれをプロフェッサーが恐らくそうって描写あったよ - 名無しさん (2018-05-16 13 31 56) あ～早く結果出してくれ～。週刊誌で推理小説を読まされてる気分だ～。都会のコンビニみたいに他より1日早く最新号出してくれ～。 - 名無しさん (2018-05-16 13 28 26) ネタでホーソンが3位あたりに来ると思って中間見たらジュリエット以下だったのは正直以外だった。景品がかかるとやっぱ皆真面目に投票するんだなぁ - 名無しさん (2018-05-16 13 30 18) 3個とかだったらネタに走るのもやぶさかではないんだが、10個だしな - 名無しさん (2018-05-16 13 32 05) それでも5位だから健闘してると思うぞ - 名無しさん (2018-05-16 13 37 02) クイズに正解すれば1000円あげます、と言われたらネタには走りにくいよねw - 名無しさん (2018-05-16 13 40 14) あの内容で母親とかいうヒントまで出されてるからね、入れた人達は「どうせこいつが犯人」っていう決め打ち層でしょｗ - 名無しさん (2018-05-16 13 45 24) 多分、エヴァに入れた層も同じ理由だと思う - 名無しさん (2018-05-16 13 47 29) エヴァは双子誤認を看破できなかった人達が多いんじゃないかな？ わいのリアフレがこれだったわ… - 名無しさん (2018-05-16 13 56 44) 今回の一番の問題は地の文がないことだと思うわｗｗ - 名無しさん (2018-05-16 13 34 05) 解決後のエピローグでガワの人経由無しにジュリエットたちとコンタクト取るシーンとかないかな。そこで本来の立ち絵も見れたり。 - 名無しさん (2018-05-16 13 34 23) ふと思ったんだが未来の出来事を予知夢してる状態だと言ってたけど、ぐだの行動を中の人が同じようにしてくれるのかな？特にカルデア側でのアドバイスを聞いた後に起きてジュリエットに「生きててよかった」って伝えるシーンとか。 - 名無しさん (2018-05-16 13 38 17) 書いた後に自分で思ったけど、未来の誰かにぐだの意識が入り込んで事件が解決したなら、本来の時間軸に戻った後に事件が起きても結局解決するから問題ないってことになるのか･･･？ - 名無しさん (2018-05-16 13 41 54) カルデア側時間軸にいるホームズが事件終結間近の場にいるから、どちらの時間軸でも事件はもうほぼ終わってるのでは - 名無しさん (2018-05-16 13 44 03) 5/9～12の間は本来の時間軸のぐだと過去からタイムリープしているぐだ(の意識)の両方いるのでは？ - 名無しさん (2018-05-16 13 47 14) なるほど。そうか。時間軸が戻っても未来には戻る前のぐだの意識が入って行動してるから問題ないのか。納得した。 - 名無しさん (2018-05-16 13 48 39) 一緒にここから逃げようか、の選択肢はなんか「」のフォント違うかったし、ガワの人の本心かもなあ - 名無しさん (2018-05-16 15 22 26) ちくしょー！！やっぱハリエットかよ、ドロシーに投票した手前意地でもドロシー説を書き込んでるんだがなぁ - 名無しさん (2018-05-16 13 43 16) 最終結果じゃないからまだ諦めるのは早いぞ。大丈夫だって。まぁ俺はハリエットに入れたけど。 - 名無しさん (2018-05-16 13 45 35) 諦めたら試合終了だよ？ 俺もハリエットに入れたけど - 名無しさん (2018-05-16 13 47 45) 疑問点は残るけどドロシーもあり得るかも、って迷うぐらいにはドロシー説も説得力あると思うよ。 迷った頃には俺はハリエット投票済みだったけど - 名無しさん (2018-05-16 13 49 39) まだワンチャンあるで！まぁ俺はハリエットにいれたけど - 名無しさん (2018-05-16 13 49 59) 諦めんなよ！以下略。あ、自分犯人はハリエットママだよ派です。 - 名無しさん (2018-05-16 13 52 36) 慰めているようで皆してハリエット投票しててワロス。あ、俺もハリエットに投票済みです。 - 名無しさん (2018-05-16 14 06 12) 俺も直感を信じてドロシーに入れた。だがその後でかくれんぼを見つけてたことに気づいた - 名無しさん (2018-05-16 14 15 24) かくれんぼのシーンって主人公見てたり聞いたりしたっけ。って点で一番もやもやしてる - 名無しさん (2018-05-16 15 41 38) 主人公もホームズも知らない情報だけど、これ抜きで考えても「ローリーを寝かせた後にドロシーが犯行に及んだ」ってのは難しい。いつ起きてくるかもわからないローリーがドロシーの不在を証言したら終わりなんだし。 - 名無しさん (2018-05-16 15 48 03) 初日の夜中にも目が覚めてたしな - 名無しさん (2018-05-16 17 43 33) ドロシー説支持なんだけどハリエット説も筋が通りやすくてぐうっ…ってなってる - 名無しさん (2018-05-16 14 44 31) からのどんでん返しでドロシー真犯人だったときの喜びは異常 - 名無しさん (2018-05-16 14 45 35) 結局最後のホームズのアリバイ云々をどう受け止めるかだよなあ。アリバイが矛盾してるドロシーか、アリバイがないハリエットか。あいつの一言で踊らされてる感パネエ - 名無しさん (2018-05-16 14 52 00) なんでハリの方が通りやすいって思ってるのにドロシー説おしてんだｗｗ - 名無しさん (2018-05-16 16 21 17) 「の方が」じゃなくて「も」だから。ドロシー説も通せなくはないと思ってる - 名無しさん (2018-05-16 17 24 36) ドロシーも怪しいのは確かだな。まぁ、ハリエットに入れたけどネ - 名無しさん (2018-05-16 16 21 52) あからさまにドロシーを怪しく描写してるよね、まあ俺はハリエットに入れたけど - 名無しさん (2018-05-16 17 29 56) 俺もドロシーだと思ったよ。そもそもハリエットは出番なくて存在忘れることもしばしば。まぁハリエットに入れたけど - 名無しさん (2018-05-16 18 41 31) 種明かしは現地へ飛んだホームズよりプロフェッサーＭの超推理でよろしく - 名無しさん (2018-05-16 13 46 30) 2017年5月…虚月…マーブル…犯人はキアラ、お前だ！ - 名無しさん (2018-05-16 13 46 46) この選択肢の中からジュリエットに入れてる1.1%は何なんだww - 名無しさん (2018-05-16 14 44 58) 競馬で大穴にかける感じのやつ - 名無しさん (2018-05-16 14 46 00) ハリエットとジュリエットの入れ間違え説 - 名無しさん (2018-05-16 14 57 11) と思ったけど、もしや双子入れ替わりならぬ母子入れ替わりがあり得ると読んだのかな？その可能性は考えてなかったが… - 名無しさん (2018-05-16 15 00 51) それだとクリスのダイイングメッセージがマムじゃなくなるからそこら辺は大丈夫 - 名無しさん (2018-05-16 15 15 50) あ、ジュリエットが母親に化けてたら関係ないか。でもそれだと複数犯じゃないと無理っぽいし、大丈夫だと思う - 名無しさん (2018-05-16 15 18 19) 入れ替わりの可能性があるなら、少しぐらいその可能性を示唆する描写合っても良いもんね、大丈夫…だと思う、多分 - 名無しさん (2018-05-16 15 32 35) いや、投票画面は文字しか無いし、あれだけジュリエットがメインになってるんだから入れ間違えは無いだろ。ただ単にふざけて入れただけだと思うぞ - 名無しさん (2018-05-16 15 06 22) きっとあれだよ。もはや石10個ぐらいじゃビクともしないぐらいの個数持ってるんだよ。3万個ぐらい。 - 名無しさん (2018-05-16 15 12 07) 運営グダ説 - 名無しさん (2018-05-16 15 12 56) 人気投票だと勘違いした可能性が微レ存 - 名無しさん (2018-05-16 15 28 49) 犯人はジュリエットと混同し過ぎて頭打ち付けまくったステンノ様派だな - 名無しさん (2018-05-16 17 10 06) 実際向こうのwikiのコメント欄見たらいる恐怖 - 名無しさん (2018-05-16 18 29 40) ハリエット圧倒的すぎて草ァ！！ ドロシー派だけどこれもう結果出たようなもんだろ。 それでも俺はハリエットが浮気ビッチじゃなくてみんな仲良し紫家を信じたいんや(´；ω；`) - 名無しさん (2018-05-16 14 49 33) ハリエットがアーロンと関係を持ったのが結婚後とは限らんし、そもそも実際に関係を持ったかも分からんだろう - 名無しさん (2018-05-16 14 52 09) いまのとこ酔っ払いの戯言だからな。タネ違う双子とかレアケースすぎんか？って思うし - 名無しさん (2018-05-16 14 54 34) でもハリエットがアーロンと関係持ってなかったら動機がかなり弱くはなると思うんだよね…「ちょっとの屍で成り立ってる」なんてサラっと言えちゃうほど自分の家の立ち位置分かってる（＝同盟の重要性も分かってる）人が、粗暴な男と娘を結婚させたくないぐらいで殺すか…？って。 - 名無しさん (2018-05-16 14 57 08) モーリス殺せば男系はヴァイオレット家になるからその後乗っ取りやすいとか - 名無しさん (2018-05-16 15 00 31) どっちにしろハリエット悪女になるよな… - 名無しさん (2018-05-16 15 09 18) 同盟するくらいならもろとも滅んでやるって考えかもしれない - 名無しさん (2018-05-16 15 09 12) 自分の家が同盟とはいえ相手側に乗っ取られるような形になるのが嫌だったからケインに継がせるためにモーリス殺害したがクリスが現れてしまったからクリスも殺害した説 - 名無しさん (2018-05-16 15 13 21) 推理小説ものは大抵の人が予想してたのを覆す展開が定番なわけだから、むしろハリエットに投票してる側の俺としては不安だけどな。 - 名無しさん (2018-05-16 14 53 30) オラはまだドロシーの犯行推してるけど、こんな大差じゃ覆らないし、なんか無駄に考察した分既に敗北感がぱない - 名無しさん (2018-05-16 15 08 21) かなり丁寧な作りだからさすがにここからどんでん返しは無いと思う - 名無しさん (2018-05-16 17 46 37) 俺はさあ、今回のストーリー読んでてハリエットもドロシーもどっちも自分の子供に対する確かな愛情を感じたんよ。できればせめて動機はそういった綺麗なものであってほしいと思うよ… - 名無しさん (2018-05-16 15 11 58) はぐれ刑事純情派のルールルーが流れるような独白シーンを期待しているよ - 名無しさん (2018-05-16 15 13 15) 舞台的に最後は崖の上に犯人追い詰めそう - 名無しさん (2018-05-16 15 24 44) モーリスが突き落とされたと思われる崖があるらしいからそうなってもおかしくないなｗ - 名無しさん (2018-05-16 15 27 50) 火曜サスペンス懐かしいなぁ - 名無しさん (2018-05-16 16 47 05) 俺はハリエットも昔ホーソンが好きでせめてジュリエットには自由に恋愛して欲しかったって動機を期待してる - 名無しさん (2018-05-16 15 33 13) ハリエットと似てるらしいエヴァはぐだにモーションかけまくってるけどな - 名無しさん (2018-05-16 15 21 02) サーヴァントの見た目が関係なくとも俺だったらあの凶器をぶら下げて水着でモーションかけられたら堕ちる - 名無しさん (2018-05-16 15 22 39) あそこは主人公が姉にふさわしい人か見極めてるんじゃないかな - 名無しさん (2018-05-16 15 25 14) ゴールディ家の長男のアーロンが迫ったらヴァイオレット家のハリエットは邪険にできなかったんだと思うよ - 名無しさん (2018-05-16 15 39 47) むしろ抗争の引き金になる気配しかない。 別にヴァイオレット家の方が弱いわけじゃないし - 名無しさん (2018-05-16 15 44 27) 抗争の引き金になるから文句も言わず抱かれてなにもなかった風にしたのでは - 名無しさん (2018-05-16 15 53 19) そこまでおとなしいか？ってのと競合組織の子供同士が触れ合える環境にあったってのが不自然に思う - 名無しさん (2018-05-16 16 10 47) 真犯人は新茶。ハリエットには毒と称して睡眠薬を渡しておいた。実際の犯行時間は3時以降。毒殺されたと思い込まされ、実際には眠らされたクリスを新茶が毒殺した。 - 名無しさん (2018-05-16 15 24 13) 毒殺できるなら素直にさせればいいと思うんですけど - 名無しさん (2018-05-16 15 27 05) ハリエットに、殺人は犯して欲しくなかった。そして、名探偵に自分こそが犯人であると暴いて欲しかった - 名無しさん (2018-05-16 15 33 44) クリスの傷2つの説明になるな。館の横にちょうど崖あるし、そこで謎解きしそうな展開 - 名無しさん (2018-05-16 15 50 16) それハリエットとホーソーンの共犯になるんだけど - 名無しさん (2018-05-16 15 34 19) ハリエットには何も話してない - 名無しさん (2018-05-16 15 36 34) それだとハリエットの毒が睡眠薬の可能性を示唆した描写がないとなりたたないけどそんなんあったか？ - 名無しさん (2018-05-16 15 41 38) クリスには傷が2箇所あった。あと、ぐだが睡眠薬かなにかを使われてる - 名無しさん (2018-05-16 15 53 49) その睡眠薬遅効性だったからクリスの描写とあわないやん - 名無しさん (2018-05-16 15 57 38) 実際の犯行時刻が3時過ぎの描写がないんだよなぁ - 名無しさん (2018-05-16 16 00 54) どのみち「クリスの時のアリバイから」ってホームズの発言と矛盾するし、ドロシー説と一緒でハリエットの無実を証明できないからないかなぁ - 名無しさん (2018-05-16 16 03 08) ホームズとホーソーンの対決は見たかったけどな - 名無しさん (2018-05-16 16 08 13) 駄目か…面白いかと思ったけど… - 名無しさん (2018-05-16 16 16 32) 意外性はあっても、状況証拠以外に必要なものがあるから推理モノではあり得ない展開なだけだわな - 名無しさん (2018-05-16 16 18 03) 新茶がハリエットを庇うってのはありそうだが、クリスの殺害時刻をずらすと犯行可能になるやつが多すぎる - 名無しさん (2018-05-16 16 57 12) 俺も面白いと思ったぜ - 名無しさん (2018-05-16 17 54 52)
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※47NEWSは共同通信と全国の新聞社によるニュースサイトで、同じ記事が各地の地方紙が運営しているニュースサイトにも掲載されている。 → 会社員レスラー練習で死亡 過失致死容疑で捜査 （47NEWS 2008/12/28） 東京都江東区の格闘技ホールで１０月、プロレス団体に所属する会社員の由利大輔さん（２５）＝神奈川県平塚市＝が、練習中に掛けられた技で頭を打ち、６日後に死亡していたことが２４日分かった。 警視庁湾岸署は、このプロレス団体が練習中の安全管理を怠った過失致死の疑いがあるとみて、代表の男性（３０）ら技を掛けた選手２人から事情を聴いている。 調べでは、由利さんは１０月１８日午前０時半ごろ、江東区新木場の格闘技ホールのリング上で代表に肩車された状態で、ロープ上から飛び降りた別の選手（３４）から「ラリアット」という腕を首に当てて倒す技を掛けられた。由利さんは頭から落ちて首などを強打。病院に運ばれたが、同２４日に死亡した。 同署によると、この団体の所属選手は代表を含め３人だけで、由利さんはプロレス経験が数カ月程度と浅かったという。今回のような肩車の状態で技をかけるのは「ダブルインパクト」と呼ばれ、危険性が高いという。 2008/12/24 12 17 【共同通信 -
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【りょう】 これは、講談社のかつて子どもだったあなたと少年少女のためのミステリーランドの2回配本です。 いやぁ、いいですね～。 なんか子どもの頃を思い出しましたよ！ 最初に簡単な「虹果て村MAP」があるのですが、その簡単ぶりにまた、懐かし心をくすぐられます。 そして字も大きくて、本当に子ども向けという感じ。 ま、値段は思いっきり大人向けですけどね(笑) 昔、みんな少年探偵団やルパンのシリーズを1から順に読んでいきましたよね～。 このシリーズはきっと、全巻そろえたくなる大人心をくすぐってるんだと思いますが、ちょっと激貧乏人の私にはむりですね～。 それでももう2冊買っているということは、結構このシリーズ売れてるんではないんでしょうか？ あらすじは、 「推理作家になりたい主人公の秀介は、同級生の優希と虹果て村に遊びに行く。そこで殺人事件が！」 というお話。 密室殺人事件などが起こり、ちゃんとこの子達が解決してくれます。 いっつも思うけど、陰惨な殺人事件を書いていながら、有栖川先生の作品はなんかほえっと暖かい感じがする。 今回は子供向けということで特にそうなのかもしれないけど、端々が読んでいて気持ちが良い。 でもそれだけじゃなくて、ピリッと辛い「狂気」というスパイスがあるんですよ！ そこが魅力なんだなぁきっと、と思っております。 別にこの作品に島谷さんっていうちょっとおかしいおじさんが出てくるからじゃありません。 今「白い兎が逃げる」も読んでいるけれど、そちらでも狂気の匂いを感じます。 りょうにはたまりません。 あれ？なんか「虹果て村～」の感想じゃないなぁ。まいいか。 おもしろいので、みなさん、読みましょう。